Coronavirus - Topic Ufficiale

[THEREALUNDERTAKER]

Ah ok, allora qualcosa avevo intuito. Mi rimane da capire se rischiano davvero di portarla avanti sta cosa o se è solo tipo un salvini da noi che gioca a stare al centro dell'attenzione e a spararla sempre più grossa.

Non è una domanda retorica, non seguo la politica Usa.

dipende dal tipo di politica che vogliono effettuare: di base è una politica antieconomica, finchè ci sono per legge i risarcimenti agli allevatori, la politica della immunità di Gregge è antieconomica, soprattutto considerando che non stiamo parlando di esseri consapevoli, ma di galline d'allevamento all'aperto che vanno a contatto con piccioni ed altri uccelli che sono vettori dell'infezione.

Essendo la gallina, di suo, già debole da un punto di vista del sistema immunitario (motivo per cui il pollo è e rimane buonissimo, economico, ma molto molto pericoloso se ci pensiamo bene) oltre che antieconomico, è anche difficilmente da sostenere logicamente che possa migliorare il suo sistema immunitario

Ed è il motivo per cui gli scienziati per il pollame non propugnano l'immunità di gregge. Al momento l'influenza aviaria è solo ed esclusivamente una malattia "economica". Il rischio è che diventi epidemiologica se si permette al Virus di rinforzarsi (perchè ci scordiamo sempre che come si adatta il sistema immunitario, si adattano anche gli agenti patogeni )

[Inklings]

Quindi il peso "diverso" è relativo, non essendoci obbligo vaccinale e dubito che potrà eliminare la possibilità di vaccinarsi.

Sì, ma il punto qua non é obbligo sì/obbligo no, ma adottare misure che limitino la diffusione di un virus o adottarne altre che facilitino lo spillover e un’altra pandemia.

Si conosce da decenni il rischio dell’aviaria, si sa da decenni quali comportamenti si dovrebbe adottare per limitarla, ma oggi ci ritroviamo con una bomba pronta a esplodere e quelli che dovrebbero fare gli artificieri che non credono all’esistenza della bomba o la vedono come una barzelletta.

[THEREALUNDERTAKER]

Sì, ma il punto qua non é obbligo sì/obbligo no, ma adottare misure che limitino la diffusione di un virus o adottarne altre che facilitino lo spillover e un’altra pandemia.

Si conosce da decenni il rischio dell’aviaria, si sa da decenni quali comportamenti si dovrebbe adottare per limitarla, ma oggi ci ritroviamo con una bomba pronta a esplodere e quelli che dovrebbero fare gli artificieri che non credono alla bomba o la vedono come una barzelletta.

eh, perchè appunto questi hanno potere da un bel po'. Vengono votati (e non solo negli Usa, devo dire)

[Backbone Crusher]

https://www.scientificamerican.com/arti ... perts-are/

Vabbè, ciao.

Sto ancora ridendo da quando l'ho letta.
Nemmeno ti viene voglia di insultarli, come cazzo fai? Te lo rendono troppo facile e non c'è gusto.

[c'hoçtreß]

dipende dal tipo di politica che vogliono effettuare: di base è una politica antieconomica, finchè ci sono per legge i risarcimenti agli allevatori, la politica della immunità di Gregge è antieconomica, soprattutto considerando che non stiamo parlando di esseri consapevoli, ma di galline d'allevamento all'aperto che vanno a contatto con piccioni ed altri uccelli che sono vettori dell'infezione.

Essendo la gallina, di suo, già debole da un punto di vista del sistema immunitario (motivo per cui il pollo è e rimane buonissimo, economico, ma molto molto pericoloso se ci pensiamo bene) oltre che antieconomico, è anche difficilmente da sostenere logicamente che possa migliorare il suo sistema immunitario

Ed è il motivo per cui gli scienziati per il pollame non propugnano l'immunità di gregge. Al momento l'influenza aviaria è solo ed esclusivamente una malattia "economica". Il rischio è che diventi epidemiologica se si permette al Virus di rinfonrzarsi (perchè ci scordiamo sempre che come si adatta il sistema immunitario, si adattano anche gli agenti patogeni )

Oltre al rischio di salto di specie, che non sarà una certezza ma il rischio c'è eccome. Da quanto ho letto è già passato ad alcuni mammiferi e persino pesci.
Ora, capisco anche il tuo discorso che è stato votato per le sue idee anti vaccini, e che non si può impedire a chi vuole vaccinarsi di farlo, però magari obbligare solo chi lavora a stretto contatto col pollame può essere un'idea, magari eh.
E se il tizio in questione la pensa in quel modo e ha preso voti lo si mandi, chessò, al ministero dei trasporti, così per dire.

[Inklings]

dipende dal tipo di politica che vogliono effettuare: di base è una politica antieconomica, finchè ci sono per legge i risarcimenti agli allevatori, la politica della immunità di Gregge è antieconomica, soprattutto considerando che non stiamo parlando di esseri consapevoli, ma di galline d'allevamento all'aperto che vanno a contatto con piccioni ed altri uccelli che sono vettori dell'infezione.

Essendo la gallina, di suo, già debole da un punto di vista del sistema immunitario (motivo per cui il pollo è e rimane buonissimo, economico, ma molto molto pericoloso se ci pensiamo bene) oltre che antieconomico, è anche difficilmente da sostenere logicamente che possa migliorare il suo sistema immunitario

Ed è il motivo per cui gli scienziati per il pollame non propugnano l'immunità di gregge. Al momento l'influenza aviaria è solo ed esclusivamente una malattia "economica". Il rischio è che diventi epidemiologica se si permette al Virus di rinforzarsi (perchè ci scordiamo sempre che come si adatta il sistema immunitario, si adattano anche gli agenti patogeni )

Non ho capito benissimo questo messaggio.

Immagino che “esseri consapevoli” si riferisca al virus e non alla coscienza in generale (vera la prima cosa e assolutamente falsa la seconda).

Sull’aspetto dell’ “essere all’aperto”, la dicitura “all’aperto” non significa necessariamente che le galline vengono lasciate a razzolare, possono essere banalmente lasciate qualche ora (un’ora) in un recinto al chiuso per poi tornare nelle gabbie da batteria a produrre uova, che è il metodo intensivo per eccellenza (oltre che più economico).
Però hai ragione sul fatto che comunque la circolazione in altre specie di volatili pone un altro grossissimo problema.

Sul resto, non é che viene sconsigliata la misura tanto perché si pensa che i polli non possano sviluppare un’immunitá col tempo.
Può succedere per selezione naturale, sono miliardi e miliardi e qualche genotipo fortunato in quel pool lo trovi (potrei ironizzare sul fatto che sono comunque polli, avere un sistema immunitario resistente al virus per poi essere macellati in una 40ina di giorni é una fortuna relativa).

Viene sconsigliata perché la procedura è economicamente folle (le perdite economiche derivanti dalla morte o debilitazione di queste bestie sarebbero enormi), incredibilmente rischiosa dal punto di vista sanitario (più circola il virus, peggio é in termini evolutivi) e potenzialmente inutile pure in caso di successo (anche selezionando in questo modo dei polli resistenti, é solo questione di tempo prima che il virus muti di nuovi per adattarsi, se continua a circolare).

A ben vedere quella di Kennedy non é manco immunità di gregge, ma una selezione naturale “spietata” che innescherebbe semplicemente un circolo da Regina Rossa (velocizzando e favorendo una “corsa agli armamenti” tra polli e virus dell’aviaria).

Il tutto è tremendamente stupido già solo considerando i potenziali impatti economici e sanitari di una misura del genere, anche prima di fermarsi a considerare pure il risvolto etico di lasciare morire in condizioni atroci miliardi di bestie (perché la morte da aviaria é atroce, forse pure di più del loro normale destino di allevamento)

[THEREALUNDERTAKER]

Non ho capito benissimo questo messaggio.

Immagino che “esseri consapevoli” si riferisca al virus e non alla coscienza in generale (vera la prima cosa e assolutamente falsa la seconda).

Sull’aspetto dell’ “essere all’aperto”, la dicitura “all’aperto” non significa necessariamente che le galline vengono lasciate a razzolare, possono essere banalmente lasciate qualche ora (un’ora) in un recinto al chiuso per poi tornare nelle gabbie da batteria a produrre uova, che è il metodo intensivo per eccellenza (oltre che più economico).
Però hai ragione sul fatto che comunque la circolazione in altre specie di volatili pone un altro grossissimo problema.

Sul resto, non é che viene sconsigliata la misura tanto perché si pensa che i polli non possano sviluppare un’immunitá col tempo.
Può succedere per selezione naturale, sono miliardi e miliardi e qualche genotipo fortunato in quel pool lo trovi (potrei ironizzare sul fatto che sono comunque polli, avere un sistema immunitario resistente al virus per poi essere macellati in una 40ina di giorni é una fortuna relativa).

Viene sconsigliata perché la procedura è economicamente folle (le perdite economiche per una cosa del genere sarebbero enormi), incredibilmente rischiosa dal punto di vista sanitario (più circola il virus, peggio é in termini evolutivi) e potenzialmente inutile pure in caso di successo (anche selezionando in questo modo dei polli resistenti, é solo questione di tempo prima che il virus muti di nuovi per adattarsi, se continua a circolare).

A ben vedere quella di Kennedy non é manco immunità di gregge, ma una selezione naturale “spietata” che innescherebbe semplicemente un circolo da Regina Rossa (una “corsa agli armamenti” tra polli e virus dell’aviaria).

Il tutto è tremendamente stupido già solo considerando i potenziali impatti economici e sanitari di una misura del genere, anche prima di fermarsi a considerare pure il risvolto etico di lasciare morire in condizioni atroci miliardi di bestie (perché la morte da aviaria é atroce, forse pure di più del loro normale destino di allevamento)

i "non esseri consapevoli " sono le galline che non assumono un comportamento atto a non facilitare un'epidemia, questo intendevo

Essere all'aperto intendo proprio quello: basta un'ora a razzolare fuori che, tornate al chiuso, con poco cambio d'aria (dubito che si faccia il microclima ) porta ad un aumento dell'incidenza di diffusione del contagio nell'aia.

sulla misura antieconomica, l'ho scritto infatti. E che sia una mossa stupida, concordo ovviamente Ecco il discorso etico sugli animali da macello sulla loro "non sofferenza", quello personalmente lo posso capire, ma non condividere, considerando appunto che alla fine, o con "la buona morte" o in modo atroce.. sempre li ammazziamo.

La mia paura è il salto di specie (considerando inoltre che sono un accanito consumatore di pollame)

[Inklings]

La mia paura è il salto di specie.

Avevo condiviso un paper uno/due mesi fa in questo topic, da livello di previsione potrebbe bastare un’unica mutazione per l’adattamento alla specie umana.

Quindi sí, il rischio è alto.

Lato etico capisco il punto fino a una certa, nel senso che il fatto che l’endpoint sia comunque la macellazione non giustifica il fare qualsiasi cosa nel mezzo.
E al di là che gli allevamenti intensivi sono già un discreto inferno per loro, far morire di crisi respiratorie tra atroci sofferenze miliardi di beste con l’obiettivo di raggiungere un risultato i cui esiti positivi sono dubbi penso che lasci un po’ di spazio a qualche riflessione etica.

[c'hoçtreß]

A ben vedere quella di Kennedy non é manco immunità di gregge, ma una selezione naturale “spietata” che innescherebbe semplicemente un circolo da Regina Rossa (una “corsa agli armamenti” tra polli e virus dell’aviaria).

E il fatto che poi magari questi simpatici e democraticissimi budregoni vengano qui a farsi un tour di 5 giorni Venezia-Milano-Pisa-Roma-Napoli non ti preoccupa?

Non ricordo se te l'avevo già chiesto, pura curiosità, i virus sono considerati esseri viventi o no?

[Inklings]

Non ricordo se te l'avevo già chiesto, pura curiosità, i virus sono considerati esseri viventi o no?

Teoricamente no perché non possono riprodursi da soli e non hanno un metabolismo, ma sono un po’ una zona grigia perché si tratta comunque di entità biologiche che sottostano all’evoluzione e alla selezione naturale.

Praticamente sono semplicissimi, nella forma più semplice sono materiale genetico limitato (eventualmente con qualche enzima) racchiusi in capsule proteiche, e sono “programmati” praticamente per fare una sola cosa (replicarsi), ma la fanno dannatamente bene.

La loro origine è ancora misteriosa, mi piace l’ipotesi per cui sarebbe il risultato di una “regressione” da organismi unicellulari parassiti. Oppure da trasposoni, un tipo di geni che tendono a spostarsi lungo il genoma e a duplicarsi nel tempo.

[CombatZoneWrestling]

Teoricamente no perché non possono riprodursi da soli e non hanno un metabolismo, ma sono un po’ una zona grigia perché si tratta comunque di entità biologiche che sottostano all’evoluzione e alla selezione naturale.

Praticamente sono semplicissimi, nella forma più semplice sono materiale genetico limitato (eventualmente con qualche enzima) racchiusi in capsule proteiche, e sono “programmati” praticamente per fare una sola cosa (replicarsi), ma la fanno dannatamente bene.

La loro origine è ancora misteriosa, mi piace l’ipotesi per cui sarebbe il risultato di una “regressione” da organismi unicellulari parassiti. Oppure da trasposoni, un tipo di geni che tendono a spostarsi lungo il genoma e a duplicarsi nel tempo.

Sappiamo tutti che vengono dallo spazio come Deoxys.

[Inklings]

Sappiamo tutti che vengono dallo spazio come Deoxys.

Amo quel coso (forma normale)
Non quanto amo Mewtwo, ma é un close second.