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Che poi pure prima, c'è Ryuk che rimane interdetto quando incontra Light perché questo qua usa il diario a spron battuto senza alcun rimorso.
Non provano a nasconderti nemmeno per un secondo che questo sia uno psicopatico dall'inizio della storia.

Anti-eroe lo è il protagonista dell'One shot ambientato anni dopo, che si ingegna ad "usare" il diario per fottere soldi ai guerrafondai senza ammazzare nessuno (e sapendo che non sarebbe comunque usato e fungerebbe solo come deterrente), e nel mentre fa guadagnare parecchi solda a un po' di gente.
Che è come avrebbe potuto ricorrere al diario uno con l'intelligenza di Light ma non psicopatico

Mystogan ha scritto: ↑27/11/2024, 6:29
Mai sentito, Seirei no Moribito, onesto. M'informerò.

È un fantasy vecchia scuola con una Production I.G. ai picchi massimi per livello di animazione e azione, ma il ritmo è lento, te lo dico subito.
Ingrana e quando arriva al culmine è spettacolare

Inklings ha scritto: ↑28/11/2024, 8:19 Light non è un antieroe.
O meglio, narrativamente può pure rientrare nella categoria, ma psicologicamente è un villain fatto e finito, e la storia è costruita per condannare moralmente le sue azioni.
É un personaggio nero, non grigio.

Gli autori sono abbastanza chiari su questo, già da quando ammazza il finto L. Se non bastasse quello, ci pensa la roba con Misora a dissipare ogni dubbio.

l'ho messo tra virgolette a posta. Lo si vede e percepire come "antieroe". I personaggi neri che vengono visti "grigi" (e per gli estremisti addirittura bianchi) soprattutto per chi dà una chiave di lettura cristiana (non esiste il male assoluto, ma le scelte sbagliate e ti puoi redimere e pentire anche alla fine) se sono "dalla parte giusta della storia" li vedrai in quel modo.

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑28/11/2024, 12:31 l'ho messo tra virgolette a posta. Lo si vede e percepire come "antieroe". I personaggi neri che vengono visti "grigi" (e per gli estremisti addirittura bianchi) soprattutto per chi dà una chiave di lettura cristiana (non esiste il male assoluto, ma le scelte sbagliate e ti puoi redimere e pentire anche alla fine) se sono "dalla parte giusta della storia" li vedrai in quel modo.

Eh, ma è un'interpretazione che non sta né in cielo né in terra, e non c'è pietismo cristiano o relativismo del lettore che tenga.

La storia ti dice che Light è uno psicopatico che prova piacere in quello che fa, non si fa problemi a uccidere innocenti e ride loro pure in faccia mentre stanno per morire perché si è dimostrato più intelligente di loro.
Non ha mai provato rimorso per nulla di quello che ha fatto e non si è pentito di nulla.
Questo mentre suo padre moriva e gli diceva quanto gli volesse bene pensava "dimmi il nome e muori".

Poi, per carità, ci può pure essere un "dispiacere" umano sul momento nel fatto che un altro essere umano muoia soffrendo (tipo quello che prova Matsuda, giustamente ripreso immediatamente dall'altro poliziotto), ma se tu lettore che hai più di 15 anni, a mente fredda, dici di provare empatia per un personaggio del genere per me c'è un problema sia di interpretazione della storia che di visione morale

Non ho altro modo per metterla, percepirlo come anti-eroe è un errore.

Inklings ha scritto: ↑28/11/2024, 13:07 Eh, ma è un'interpretazione che non sta né in cielo né in terra, e non c'è cristianesimo o relativismo del lettore che tenga.

La storia ti dice che Light è uno psicopatico che prova piacere in quello che fa, non si fa problemi a uccidere innocenti e ride loro pure in faccia mentre stanno per morire perché si è dimostrato più intelligente di loro.
Non ha mai provato rimorso per nulla di quello che ha fatto.
Questo mentre suo padre moriva e gli diceva quanto gli volesse bene pensava "dimmi il nome e muori".

Poi, per carità, ci può pure essere un "dispiacere" umano sul momento nel fatto che un altro essere umano muoia soffrendo (tipo quello che prova Matsuda, giustamente ripreso immediatamente dall'altro poliziotto), ma se tu lettore che hai più di 15 anni, a mente fredda, dici di provare empatia per un personaggio del genere per me c'è un problema sia di interpretazione della storia che di visione morale

ma infatti il mio discorso è morale: non è neanche un caso che Light nell'opera aveva i suoi discepoli "chi lo apprezzava" indefesso. dal punto di vista di quella gente... il padre era sbagliato, non Light.

Ovvio Light è il villain, la storia non sarebbe tale se no, ma è costruito come un villain che viene apprezzato anche se per chi ha una certa morale... è uno psicopatico. GLi autori sapevano benissimo, tant è che l'hanno messa in storia.. che ci sarebbe stato chi avrebbe preso le sue difese Per questo è "un antieroe" tra virgolette. Per coloro che vogliono vederlo tale (appunto il discorso morale)

Inklings ha scritto: ↑28/11/2024, 9:17
Anti-eroe lo è il protagonista dell'One shot ambientato anni dopo, che si ingegna ad "usare" il diario per fottere soldi ai guerrafondai senza ammazzare nessuno (e sapendo che non sarebbe comunque usato e fungerebbe solo come deterrente), e nel mentre fa guadagnare parecchi solda a un po' di gente.

Tra l'altro la sua morte non è stata manco giusta

L’hanno inculato con una regola ad personam in modo infamissimo e a fatto compiuto, non se lo meritava proprio per niente

Personaggio migliore di tutto il franchise a mani bassissime

Comunque ai tempi ricordo che si dibatteva di più su chi era più intelligente tra L e Light, questi tipo di discorsi li ricordo molto di meno.

L, ma senza manco pensarci troppo.

Ma il ragazzo dell'One Shot è più sveglio di entrambi.

concordo con Inklings su questo, ma anche semplicemente perchè come piu' intelligente è stato stesso l'autore a definirlo tale

Partiva in svantaggio assoluto, non aveva info su cosa o chi dovesse affrontare, ci ha messo pochissimo a selezionare l'area giusta (da tutto il mondo a un distretto), il profilo psicologico del killer, il target demografico e aveva pure sgamato la persona giusta e il complice.

Light sicuramente geniale, ma ha avuto molti aiutini e ha bruciato il suo vantaggio in poco tempo. Senza l'intervento degli shinigami e le info in più a sua disposizione alla fine sarebbe stato battuto.

Ma basta vedere la saga della Yotsuba dove Light ha perso la memoria e lavorano assieme, le loro menti viaggiano a livelli diversi e quella di Light riesce a stare dietro a quella di L a fatica.

Non c'è proprio storia.

Inklings ha scritto: ↑28/11/2024, 14:36 L, ma senza manco pensarci troppo.

Ma il ragazzo dell'One Shot è più sveglio di entrambi.

Non ricordo il OneShot, cmq non era una domanda, dico solo che ai tempi mi era capitato di leggere e discutere su sta cosa, avevo provato a spiegare ad alcuni perché L era più intelligente (alla fine per i motivi che hai citato tu), ma erano praticamente fissati sull'idea che Light fosse più intelligente.

Ricordo letteralmente pagine e perfino litigate, sia in forum che frequentavo, che in giro per la rete.

PS: trovato ora, no , non l'avevo mai letto, mi appresto ora a farlo.

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Ma... più sveglio di entrambi, diciamo che è un personaggio che conosce gli eventi passati, abbastanza sveglio, però, è più sveglio di Light?
probabile
Di L?
non so mica

Come Light era avantaggiato su alcuni aspetti verso L, anche questo lo è dopo che è venuto a conoscenza di alcune cose.

Almeno io la vedo così.

Quello dell'one shot batte Near, che era già inferiore a L e che alla fine vince contro Light grazie a tre cose:

- Mello che si sacrifica
- Mikami che fa di testa sua
- Forse come dice Matsuda alla fine del manga ha provato il death note per vedere se era quello vero.

Lo ammette pure Near che era inferiore a L specie nell'iniziativa e che solo assieme a Mello (a cui mancava il sangue freddo) lo potevano raggiungere o superare.

L meglio di light, in due minuti scopre che è in Giappone, nel Kanto e che per ammazzare gli servono delle cose in particolare.
Senza gli shinigami, Misa e cazzi vari avrebbe vinto alla grande.

Marco Frediani ha scritto: ↑28/11/2024, 16:37 L meglio di light, in due minuti scopre che è in Giappone, nel Kanto e che per ammazzare gli servono delle cose in particolare.
Senza gli shinigami, Misa e cazzi vari avrebbe vinto alla grande.

Bastava e basta questo, eppure veramente in passato si è assistito a discorsi sul fatto che Light era più intelligente, quando nel manga ci mettono appunto pochissimo a farti capire le grosse potenzialità di L.
Credo che se si facesse una veloce ricerca in rete, si trovano ancora post del genere.

Peccato che L avrebbe meritato un ciclo tutto suo, una sorta di Prequel di Death Note, dove sbrogliava casi difficilissimi (c'era qualcosa di romanzato mi pare).

Tigermask ha scritto: ↑28/11/2024, 14:53
Ma... più sveglio di entrambi, diciamo che è un personaggio che conosce gli eventi passati, abbastanza sveglio, però, è più sveglio di Light?
probabile
Di L?
non so mica

Come Light era avantaggiato su alcuni aspetti verso L, anche questo lo è dopo che è venuto a conoscenza di alcune cose.

Almeno io la vedo così.

Era una boutade.

Ma rimane il fatto che è l'unico che ha capito l'unica sensata da fare con il quaderno, ossia usarlo per fottere qualche grande potenza guadagnandoci un sacco di soldi (e facendoli guadagnare a un botto di gente) in totale sicurezza

O meglio, sarebbe stato in totale sicurezza se gli shinigami fossero stati alle loro stesse regole invece di fare i sore losers

Vedendola da un'altra prospettiva, ha trovato un modo di usare il quaderno talmente inedito da costringere gli dei a inventarsi una nuova regola, quindi a livello di pensiero laterale è sicuramente il migliore del franchise