POLITICA ESTERA

[Impreza]

Ma non stavano perdendo?

Tra un paio di giorni la Russia bombarderà un altro ospedale, e i Travaglio nazionali torneranno all'assalto, non preoccuparti.

Succede solo perché Putin si sta trattenendo

Quando vedrai Putin fare ciò, non riderai più

[Impreza]

Sono andati a prenderli in Siberia con un’operazione che farà storia. Non è che con questo attacco finirà l’invasione, ma rimane un qualcosa di incredibile. E ovviamente è impensabile che possano aver fatto tutto da soli, qualcuno li ha aiutati.

Non finirà l'invasione sicuramente (la battaglie dell'aeroporto di Kiev e l'occupazione del Kursk restano momenti più incisivi), ma anche solo eliminare uno dei dieci A-10 e qualche bombardiere ormai fuori produzione e impossibile da sostituire, che nel corso della guerra ha potuto lanciare bombe plananti dal proprio spazio aereo, sono una notevole vittoria tattica e un enorme danno morale per la Russia, che ora dovrà pure convivere con la paranoia.

[salettone]

Sono andati a prenderli in Siberia con un’operazione che farà storia. Non è che con questo attacco finirà l’invasione, ma rimane un qualcosa di incredibile. E ovviamente è impensabile che possano aver fatto tutto da soli, qualcuno li ha aiutati.

Pare che in realtà nemmeno gli americani ne sapessero nulla.
Anzi, probabilmente li avrebbero pure dissuasi se ne fossero stati al corrente. Un po' come la roba del ponte di Kerch.


E questa operazione fa capire perché non è pensabile di abbandonare gli ucraini.
Non parliamo di barbuti in sandali che creano IED con le pentole a pressione

[Corilo1]

Pare che in realtà nemmeno gli americani ne sapessero nulla.
Anzi, probabilmente li avrebbero pure dissuasi se ne fossero stati al corrente. Un po' come la roba del ponte di Kerch.

Io pensavo più alla Francia. Per aiutati intendo a livello di intelligence, poi gli ucraini avranno fatto tutto da soli, sicuramente nessun straniero ha partecipato attivamente all’ingresso in Russia di questi camion carichi di droni.

[salettone]

Io pensavo più alla Francia. Per aiutati intendo a livello di intelligence, poi gli ucraini avranno fatto tutto da soli, sicuramente nessun straniero ha partecipato attivamente all’ingresso in Russia di questi camion carichi di droni.

Proprio ora leggevo che la stavano preparando da un anno e mezzo e che pure all'interno del governo ucraino lo sapessero in pochi.

E poi nessuno fino ad ora è corso a dire: noi non c'entriamo nulla.

[IlBiondo]

https://www.ansa.it//sito/notizie/mondo ... 55c3f.html

Che vergogna senza fine.

[Geno]

eh ma le trattative

[Impreza]

eh ma le trattative

Scusami, perché l'Ucraina non dovrebbe accettare di capitolare senza ottenere nulla in cambio? A me sembra una generosissima offerta, ringraziassero Daddy Vlad il Pacifista

[KaiserSp]

sentiamo l'alternativa allora

oggi quanti km quadrati sono stati riconquistati?

[Moxicity]

sentiamo l'alternativa allora

oggi quanti km quadrati sono stati riconquistati?

Quanti oblast che chiede la Russia sono stati completamente conquistati?

[salettone]

sentiamo l'alternativa allora

oggi quanti km quadrati sono stati riconquistati?

Io davvero vorrei capire se tu realmente consideri quella roba una proposta seria e in qualche maniera accettabile, o ormai spari minchiate per restare nel personaggio.

E non so quale scenario sarebbe il peggiore.

[Inklings]

Quanti oblast che chiede la Russia sono stati completamente conquistati?

Non hai capito bro, i russi hanno vinto la guerra, bisogna dar loro tutto quello che vogliono senza fare storie e ringraziarli per non aver fatto sul serio

Pensa che invece di prendersi tutto sono talmente generosi da scendere a delle trattative, nonostante abbiano vinto nettamente la guerra

[KaiserSp]

Io davvero vorrei capire se tu realmente consideri quella roba una proposta seria e in qualche maniera accettabile, o ormai spari minchiate per restare nel personaggio.

E non so quale scenario sarebbe il peggiore.

mi pare di averlo scritto in maniera abbastanza chiara qualche post fa:

"non significa ovviamente accettare tutte le sue condizioni a scatola chiusa, ma qualcuna bisognerà farsela piacere ugualmente, anche a malincuore... poi le trattative esistono per queste cose, eh!"

si parte da posizioni distanti e poi man mano ci si avvicina ad una soluzione che accontenta (o scontenta) tutti quanti: qui invece non si vuole concedere nulla e non si è disposti neanche al benchè minimo compromesso, nonostante si stia oggettivamente perdendo e non ci sia modo di ribaltare la situazione.

se no, facciamo la domanda al contrario:
"tenendo presente l'attuale situazione sul campo, quale potrebbe essere una proposta ucraina che i russi accetterebbero volentieri?"

ricordatevi che in guerra è chi perde che deve soddisfare chi vince, non il contrario

[Moxicity]

mi pare di averlo scritto in maniera abbastanza chiara qualche post fa:

"non significa ovviamente accettare tutte le sue condizioni a scatola chiusa, ma qualcuna bisognerà farsela piacere ugualmente, anche a malincuore... poi le trattative esistono per queste cose, eh!"

si parte da posizioni distanti e poi man mano ci si avvicina ad una soluzione che accontenta (o scontenta) tutti quanti: qui invece non si vuole concedere nulla e non si è disposti neanche al benchè minimo compromesso, nonostante si stia oggettivamente perdendo e non ci sia modo di ribaltare la situazione.

se no, facciamo la domanda al contrario:
"tenendo presente l'attuale situazione sul campo, quale potrebbe essere una proposta ucraina che i russi accetterebbero volentieri?"

ricordatevi che in guerra è chi perde che deve soddisfare chi vince, non il contrario

Ma porca puttana, Kaiser, lo vuoi capire che una trattativa di guerra come questa non è come acquistare una cintura da un “vu cumprà”?
Putin: Voglio i 4 oblast e Ucraina neutrale
Zelensky: Te ne posso dare 1 e Ucraina nella NATO
Putin: Facciamo 2 oblast e Ucraina nella UE, va bene
Zelensky: Va bene, capo

La Russia ha fatto capire di non accettare compromessi ad ora, a meno di quelle richieste che sono oggettivamente irricevibili. È ancora con sta storia che stiamo oggettivamente perdendo (poi perché stiamo, non mi sembra ci siamo particolarmente impegnati in questa guerra), rispondimi quanti oblast, la Russia ha completamente annesso di quelli che chiede?
Inoltre se la Russia stesse veramente vincendo come si dice non si siederebbe sicuramente a trattare, soprattutto per così poco.
Perché sì, la Russia ha già fallito per la guerra, perché i suoi obiettivi principali sono stati falliti.

[Inklings]

Talmente vittoriosa la Russia da aver perso quasi metà dei territori che aveva preso nella sua avanzata di Marzo 2022, ad essere costretta a mollare tutto il nord del paese e a rinunciare a Kiyv e Kharkiv, i due principali obiettivi della campagna

Ovviamente ad Aprile 2022 il nostro eroe e stratega militare Kaiser già consigliava agli ucraini di arrendersi perché il risultato era scritto e non potevano impedire alla Russia di "avanzare e prendersi quello che vuole"

chiuso il discorso dei capricci, Putin senza qualcosa di concreto da portare a casa non si siederà MAI al tavolo delle trattative e, come già detto anche da altri, senza un aiuto diretto esterno, l'Ucraina non gli può impedire di avanzare e di prendersi quello che vuole. Giustamente gli ucraini si oppongono e resistono all'invasore ma è come cercare di spegnere un vulcano con un bicchiere: si apprezza l'impegno, la dedizione, lo spirito di sacrificio ma il risultato è già scritto, purtroppo per loro.