La nuova nazionale italiana

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Colt877
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Colt877 »

4XSabin ha scritto: 16/11/2021, 9:35 Le fortissime nazionali del 2002 e del 2004 che sono state fuori da Corea e Lapponia. Ah, ma da tipici italiani la colpa è di Moreno e del biscotto.

Questi neanche sei mesi fa hanno vinto un europeo e sono criticati a destra e a manca.

La nostalgia dovrebbe essere ritenuta un crimine. A quanto è meglio avere una squadra con giocatori forti che un team unito e vincente.
Confondere la salute di un movimento calcistico(quantità e qualità di giocatori che sforna) con i risultati ottenuti(e comunque quelli buttati fuori nel 2002 e 2004, poi nel 2006 "qualcosina" l'hanno pure vinto) vedo che è cosa assai comune.

Io personalmente non critico la vittoria dell'Europeo, non critico Mancini e non critico i giocatori, dico però che dobbiamo ragionare sulle cose, non soltanto godere per l'Europeo e piangerci addosso dopo ieri. Quindi smettiamola con sta storia del calcio più bello e tutte le altre bischerate che abbiamo detto. All'Europeo abbiamo giocato bene, da gruppo, evidenziando però dei problemi evidentissimi del nostro calcio. Nella fase ad eliminazione diretta, escluso il Belgio abbiamo pareggiato 3 partite, vincendone 2 ai rigori. Mettendo in luce i nostri grandi punti di forza(centrocampo e difesa) e i nostri grandissimi limiti(attacco). Nelle ultime settimane, vuoi gli infortuni, vuoi la condizione, si è tornati a vedere un'Italia simile a quella di Ventura, incapace di creare azioni da gol, sterile e cadaverica.

Da tutto questo Mancini ne esce come un eroe, per aver vinto un europeo con fortuna, ma senza rubare nulla. Però lo stato del movimento non è cambiato dal 2018 e continuiamo a non sfornare giovani talenti, continuiamo a non avere ricambi all'altezza degli ultimi grandi vecchi(ditemi voi ad oggi con chi sostituiremo Chiellini e Bonucci lì dietro. Uno forse Bastoni, ancora da vedere, e poi?).
Dire che siamo stati polli, i rigori sbagliati, la Bulgaria, ma vi rendete conto che non segniamo gol su azione da chissà quanti minuti? Non avessimo segnato su calcio piazzato con la Svizzera probabilmente avremmo perso direttamente a Roma per 1-0.
Quando nel 2018 si diede tutta la colpa a Ventura si fece la solita operazione all'italiana, in cui nessuno si assume le proprie responsabilità. Ventura gestì lo spogliatoio in maniera delirante, ma contro la Svezia pagò il fatto che quando incontriamo un certo tipo di squadra, vedi anche l'Irlanda del Nord ieri, non abbiamo mezzi per segnare visto che nessuno dei nostri è capace di saltare un uomo che sia uno. E la partita infatti finisce in pareggio, ma se non sei nella fase ad eliminazione di un grande torneo, col pareggio ci fai poco e infatti andiamo ai playoff.

Ora, come dicevo prima, inutile piangerci addosso. Però io ribadisco che se non incominciamo a ragionare sul nostro movimento in generale, nei prossimi anni saremo una nazione di seconda, terza fascia. Quindi verremo molto dopo le varie Spagna, Inghilterra, Francia, Germania. E il motivo è semplice: la nostra Serie A è diventata un campionato con molto meno appeal, i nostri giovani non vengono mai lanciati nella mischia. All'estero tu vedi ragazzi di 16-17 anni che vengono fatti esordire titolari dai top club e che arrivano a 22-23 anni con 100-150 partite ufficiali già giocate ad altissimi livelli. In Italia, se ti va bene, a 22 anni ti rompono ancora le palle perché dicono che non sei capace di gestire la pressione visto che sei alla quinta partita giocata. Poi uno mi dirà: ma noi in Italia i Foden o i Pedri non ce li abbiamo nemmeno. E io mi domando: ma qualora ce li avessimo, ma voi siete sicuri che qualcuno li lancerebbe così giovani?



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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da CaccoleNutella »

Cena 4 Ever ha scritto: 16/11/2021, 11:45 Non so se te lo sei perso, ma IL maestro è tornato in pompa magna
mi hai svoltato la giornata

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da chrisy2j »

Però aspettate. Vero che abbiamo vinto ai rigori e bla bla. Però in finale abbiamo dominato per 120 minuti sbagliando oltre al gol anche due occasioni clamorose con Berardi e Bernardeschi. Più alcune parate di Pickford come sul tiro di Chiesa

Con il Belgio (primo nel Ranking e famosi per la guallera d'oro e minchiate varie) abbiamo vinto sul campo e meritatamente

Poi, tranne forse la Germania nel 2014, trovatemi una Nazionale che non ha vinto un Trofeo Importante senza alcune botte di culo
Si parla sempre di episodi ma negare che l'Italia non abbia giocato bene e sia stata fortunata è una minchiata colossale

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Marvels
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Marvels »

4XSabin ha scritto: 16/11/2021, 9:35 Le fortissime nazionali del 2002 e del 2004 che sono state fuori da Corea e Lapponia. Ah, ma da tipici italiani la colpa è di Moreno e del biscotto.

Questi neanche sei mesi fa hanno vinto un europeo e sono criticati a destra e a manca.

La nostalgia dovrebbe essere ritenuta un crimine. A quanto è meglio avere una squadra con giocatori forti che un team unito e vincente.
Questo accade perchè la stampa è semplicemente imbarazzante , salvo eccezioni , da quella scritta a quella orale .
Tra chi parla di Europeo vinto solo grazie al culo e chi afferma che è la stessa nazionale dell'Europeo senza alcuna fortuna ma che continua a fare lo stesso gioco .
Ma siamo in un paese dove abbondano i pensieri unici alla Adani e alla Allegri con relative bimbe al seguito che non sono capaci di guardare oltre il proprio naso .
Leggere che Mancini deve abbandonare il giochismo quando la Nazionale becca pochi gol è una vaccata che può essere rilanciata giusto non guardando le partite .
L'Europeo si è vinto con il gioco e la compattezza , poi a coppa alzata ognuno ha tirato l'acqua al proprio mulino .
Quella di ieri e con la Svizzera è la lontana parente della squadra vista fino a Luglio e parlo di grinta e gruppo .
L'accanimento contro Jorginho dopo mesi di alto livello fa capire che i primi a non volere il Pallone D'Oro sono gli stessi media , che lo hanno spippettato per mesi per poi abbandonarlo alle prime difficoltà .

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Vorrei che fosse una provocazione ma non lo é.
Balotelli e Cassano hanno fatto meglio in nazionale di Totti e Del Piero, Cassano l'unico della spedizione di Euro 2004 a fare un Europeo decente. Totti contribuí a farci cacciare fuori.
Quindi non ha senso di parlare di Protti e Hubner se anche gente come Schillaci poi é stata più decisiva di Inzaghi, Montella e Zola.

Pure Toni e Gilardino che sono stati decisivi nelle qualificazioni, nei mondiali ed Europei hanno fatto meno di quanto ci aspettasse.

Bobo é stato l'unico degli attaccanti che ha sempre reso.
Ultima modifica di Dwight Schrute il 16/11/2021, 12:56, modificato 1 volta in totale.

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CaccoleNutella
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da CaccoleNutella »

Dwight Schrute ha scritto: 16/11/2021, 12:53 Vorrei che fosse una provocazione ma non lo é.
Balotelli e Cassano hanno fatto meglio in nazionale di Totti e Del Piero, Cassano l'unico della spedizione di Euro 2004 a fare un Europeo decente. Totti contribuí a farci cacciare fuori.
frase abbastanza opinabile questa soprattutto rispetto a totti per quanto mi riguarda.
anche perché soprattutto balotelli è protagonista più di momenti spiacevoli che piacevoli della nazionale.

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

CaccoleNutella ha scritto: 16/11/2021, 12:56 frase abbastanza opinabile questa soprattutto rispetto a totti per quanto mi riguarda.
anche perché soprattutto balotelli è protagonista più di momenti spiacevoli che piacevoli della nazionale.
Agli Europei 2012 é stato leader e poi abbiamo perso contro una squadra nettamente più forte con noi che non ne avevamo più.
Ai Mondiali 2014 ha avuto tutta la croce addosso e non fu solo colpa sua (e fece anche un gol decisivo contro l'Inghilterra).

Ma queste cose non valgono solo per noi. Gli argentini se vedono Higuain lo trucidano per le strade. Invece amano alla follia Martin Palermo.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Marvels »

MacheteKowalski ha scritto: 16/11/2021, 10:31 La partita di ieri sera se ci fosse stato Allegri in panca avremmo visto le piazze con la gente e i forconi.
É il discorso che facciamo già dagli Europei, se aspettiamo che la sblocchi uno degli attaccanti stiamo freschi perchè a parte Chiesa non c'è nessuno che sia in grado di creare superiorità numerica e le prime punte che abbiamo si trovano a dover fronteggiare ogni volta almeno 2 uomini, che se avessi Ibrahimovic o Lewandowski non sarebbe un grosso problema ma hai Belotti e Scamacca..

Immobile è un ottimo giocatore ma non puoi chiedergli di fare nulla di diverso da quello che fa nella Lazio.

E forse sarà una impopular opinion ma pure Del Piero in nazionale ha sempre fatto cagare.
Ma in quale realtà ?
Allegri che ha portato il neologismo del "Corto Muso " e che viene trattato mediaticamente con i guanti pure ora dove non ha i risultati dalla sua (In Italia ) e che ha perso un terzo di partite di campionato ?
E lo stesso vale per Mourinho che , tolte le critiche per le parole sugli arbitri , non viene criticato tatticamente pur avendone perse la metà di quelle giocate ?
Ultima modifica di Marvels il 16/11/2021, 13:03, modificato 2 volte in totale.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da CaccoleNutella »

Dwight Schrute ha scritto: 16/11/2021, 12:58 Agli Europei 2012 é stato leader e poi abbiamo perso contro una squadra nettamente più forte con noi che non ne avevamo più.
Ai Mondiali 2014 ha avuto tutta la croce addosso e non fu solo colpa sua (e fece anche un gol decisivo contro l'Inghilterra).

Ma queste cose non valgono solo per noi. Gli argentini se vedono Higuain lo trucidano per le strade. Invece amano alla follia Martin Palermo.
più che leader direi uomo copertina di quella squadra. i leader erano altri.
sul 2014 concordo (cioè ha fatto schifo come tutti gli altri ma siccome è balottelli si è preso tutta la merda addosso).

però, insomma un totti qualcosina in più in nazionale l'ha fatto.

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

CaccoleNutella ha scritto: 16/11/2021, 13:02 più che leader direi uomo copertina di quella squadra. i leader erano altri.
sul 2014 concordo (cioè ha fatto schifo come tutti gli altri ma siccome è balottelli si è preso tutta la merda addosso).

però, insomma un totti qualcosina in più in nazionale l'ha fatto.
Nel 2000 ha fatto bene, nel 2002 ci si aspettava qualcosa in più. Nel 2006 complice l'infortunio ha giocato al di sotto del suo livello. Nel complesso poteva essere il leader assoluto di quella generazione come lo fu Baggio.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Colt877 »

chrisy2j ha scritto: 16/11/2021, 12:24 Però aspettate. Vero che abbiamo vinto ai rigori e bla bla. Però in finale abbiamo dominato per 120 minuti sbagliando oltre al gol anche due occasioni clamorose con Berardi e Bernardeschi. Più alcune parate di Pickford come sul tiro di Chiesa

Con il Belgio (primo nel Ranking e famosi per la guallera d'oro e minchiate varie) abbiamo vinto sul campo e meritatamente

Poi, tranne forse la Germania nel 2014, trovatemi una Nazionale che non ha vinto un Trofeo Importante senza alcune botte di culo
Si parla sempre di episodi ma negare che l'Italia non abbia giocato bene e sia stata fortunata è una minchiata colossale
Ma le due cose non sono mica antitetiche eh. Uno può giocare bene ed essere fortunato. Dire che siamo stati fortunati, mica significa negare che abbiamo giocato bene.
Anche perché facendo questo gioco, con i se e con i ma, se fosse stato regolare(fuorigioco davvero millimetrico) andavamo a casa al gol di Arnautovic.

Io credo però che su Mancini siano state dette molte cose giuste, ma anche molte sbagliate. Mancini ha fatto quello che Ventura non è stato mai capace di fare: ha ricostruito il gruppo, ha creato coesione, ha lanciato giocatori giovani, ha costruito un gioco che mettesse al centro del progetto i nostri migliori giocatori.
Quello che non ha fatto, perché non ha la bacchetta magica, è stato trovare un attaccante e invertire il trend sui settori giovanili. Perché è facile dire che siamo i campioni d'Europa, sticazzi del resto. Molto più complicato ammettere che rispetto alle altre grandi nazionali facciamo una fatica tremenda nel lanciare giovani. Ripeto, da noi Chiesa è ancora considerato "giovane". Mbappe in Francia è il perno della squadra ed ha 22 anni; Foden ha 21 anni; Pedri 18 anni, ecc. Ora non voglio fare paragoni sui giocatori, ma sulla mentalità. All'estero a 23-24 anni i loro migliori prospetti vengono da anni al top in tutte le competizioni in cui si sono fatti le ossa. I nostri a 23-24 anni se le stanno ancora facendo con allenatori che non li fanno mai giocare nelle condizioni ideali e poi gli rimproverano mancanze di esperienza.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Boh. Ma ora perché siamo stati fortunati agli Europei? Non vedo nessuna squadra che meritasse più di noi. Anzi, abbiamo pure perso Spinazzola che era importantissimo per noi.
Semplicemente atleticamente siamo morti con Verratti fuori, Barella totalmente fuori condizione, Immobile e Chiellini fuori e stiamo parlando di 4 giocatori titolari fissi nella nazionale dell'Europeo. E dopo queste partite il problema del gol si é fatto sentire molto di più perché per chiudere questa squadra basta chiudersi per bene in difesa. É lí che bisognerebbe trovare una soluzione. Ad esempio proverei a verticalizzare più spesso o in questi casi bisognerebbe mettere palloni alti per due punte con caratteristiche diverse.
Chiaro che se metti Insigne punta ,che rende qualcosa solo se gioca esterno sinistro, non aiuta.

Comunque c'é tempo per trovare soluzioni e per entrare in campo con un'altra mentalità ai playoff. Certo é che sarà difficile se ti becchi il Portogallo o la Svezia che é la classica squadra che é l'antitesi della nostra.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Inklings »

KanyeWest ha scritto: 16/11/2021, 11:46 Non sapevo lo usasse anche lui perché non l'ho mai seguito su Facebook, è che portando avanti la gimmick del toscano non posso fare a meno di menzionare il Mostro di Firenze
Penso che lo scambio tra il Pacciani che proclama la sua poesia sull’amore universale e il giudice che lo riporta alla realtà sia una delle vette più alte mai raggiunte dalla comicità

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da MacheteKowalski »

Marvels ha scritto: 16/11/2021, 13:01 Ma in quale realtà ?
Allegri che ha portato il neologismo del "Corto Muso " e che viene trattato mediaticamente con i guanti pure ora dove non ha i risultati dalla sua (In Italia ) e che ha perso un terzo di partite di campionato ?
E lo stesso vale per Mourinho che , tolte le critiche per le parole sugli arbitri , non viene criticato tatticamente pur avendone perse la metà di quelle giocate ?
Ma che c'entra l'aspetto mediatico, guardati i commenti sui social o, senza andare lontano, nel topic Juve.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Misterious man »

Prima di tutto i tifosi possono dire quello che vogliono su social e forum, ma la loro opinione non conta nulla, non sono addetti ai lavori e non possono condizionare le decisioni delle società (a meno che non siano ultras disposti a spaccare tutto).

Seconda cosa mi sembra comunque giusto che Mancini goda di un certo credito perché come hanno dimostrato queste partite, all’europeo ha compiuto un autentico miracolo.
Metterlo alla forca sarebbe ingeneroso e da ingrati.
Il paragone con allegri non regge perché quest’ultimo viene criticato perché viene pagato 9 milioni per non fare il suo mestiere, ovvero far giocare a calcio la propria squadra.
E se ci pensate è una cosa veramente grave.

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