ElectionMania XVIII - Elezioni 4 marzo 2018 *GAME OF ROOMS*

[Moxicity]

Renzi fa bene ad aspettare, sia perché puó vedere l'evolversi della situazione e sia per assicurarsi che il PD vada effettivamente in opposizione.

Comunque in aggiunta al post che ho scritto prima si aggiunge il fatto che certe persone mi abbiano dato del rosicone. Rosicone? Perché mi preoccupo per il futuro del mio paese? La politica non è una fottutissima partita di calcio ed i partiti non delle squadre. È questo il problema dell'Italia.

[Delphi]

Potere al Popolo comprende: PRC, PCI, Clash City Workers, la rete di centri sociali legati a Je So Pazzo, USB, Rete dei Comunisti, Sinistra Anticapitalista, il giro di Cremaschi, Risorgimento Socialista, Fronte Popolare, solamente come gruppi principali.

Hanno preso meno della metà dei voti di Rivoluzione Civile.

Poi ognuno può vendere i propri risultati come meglio crede, ma sostanzialmente hanno preso i voti dei loro attivisti e dei loro contatti ristretti.

Rivoluzione Civile infatti per me non doveva morire lì con la sconfitta del 2013. Che poi oh, la soglia di sbarramento è quella del 3%, non è che c'è spazio per tutti i partitini nuovi e piccoli, perciò raggiungere l'1%, quando nemmeno la Lorenzin e Insieme non ci sono riusciti, non è una sconfitta così tanto grossa (specie se resusciti in parte Rifondazione Comunista).

[Hard Is Ono]

Rivoluzione Civile infatti per me non doveva morire lì con la sconfitta del 2013. Che poi oh, la soglia di sbarramento è quella del 3%, non è che c'è spazio per tutti i partitini nuovi e piccoli, perciò raggiungere l'1%, quando nemmeno la Lorenzin e Insieme non ci sono riusciti, non è una sconfitta così tanto grossa (specie se resusciti in parte Rifondazione Comunista).

Il punto è che loro miravano espressamente al 3%.
Basta andare a vedere la pagina facebook di PaP e vedere le reazioni alle dichiarazioni di soddisfazione.
Metà sono d'accordo, metà sono sfavati.
Se la sono raccontata che sarebbero arrivati al 3% e molti dei loro c'hanno creduto e ora c'è il ritorno di boomerang (anche per questo le dichiarazioni della Carofalo del "va tutto bene").

Il punto è che come cavolo pensi di arrivare al 3% con una lista di "movimento" se non ci sono movimenti?

Un'allucinazione politica.

[Delphi]

Renzi fa bene ad aspettare, sia perché puó vedere l'evolversi della situazione e sia per assicurarsi che il PD vada effettivamente in opposizione.

Comunque in aggiunta al post che ho scritto prima si aggiunge il fatto che certe persone mi abbiano dato del rosicone. Rosicone? Perché mi preoccupo per il futuro del mio paese? La politica non è una fottutissima partita di calcio ed i partiti non delle squadre. È questo il problema dell'Italia.

Mah, ha deciso che si dimette, ma vuole comunque dettare le condizioni dei prossimi 5 anni del suo partito.

Sulla seconda parte, sì, è vero, anche a me hanno dato del "rosicone" (e Salvini stesso ha sempre chiamato "rosiconi" gli avversari politici nelle recenti vittorie del centro-destra tra comuni e regioni). Ma perché? Adesso le eventuali cose positive che accadranno al paese non saranno valide per me perché non ho votato coloro che hanno vinto? Scommetto che là da qualche parte c'è qualche grillino che non vorrebbe che il reddito di cittadinanza venga dato a chi non li ha votati.

[Delphi]

Il punto è che loro miravano espressamente al 3%.
Basta andare a vedere la pagina facebook di PaP e vedere le reazioni alle dichiarazioni di soddisfazione.
Metà sono d'accordo, metà sono sfavati.
Se la sono raccontata che sarebbero arrivati al 3% e molti dei loro c'hanno creduto e ora c'è il ritorno di boomerang (anche per questo le dichiarazioni della Carofalo del "va tutto bene").

Il punto è che come cavolo pensi di arrivare al 3% con una lista di "movimento" se non ci sono movimenti?

Un'allucinazione politica.

Va beh mi hai convinto, ma stiamo a vedere comunque come procedono. Fossi in loro non mi fermerei, come fatto da Rivoluzione Civile. E mi auguro anche che nemmeno la sconfitta di LEU porti ad una loro lenta e progressiva morte politica.
Mah, che illuso che sono.

[Hard Is Ono]

Va beh mi hai convinto, ma stiamo a vedere comunque come procedono. Fossi in loro non mi fermerei, come fatto da Rivoluzione Civile. E mi auguro anche che nemmeno la sconfitta di LEU porti ad una loro lenta e progressiva morte politica.
Mah, che illuso che sono.

L'evaporazione della sinistra è il dato peggiore e forse più significativo di questa tornata elettorale.

PaP e LEU possono provare a rimanere in piedi ma secondo me si apriranno presto le rese dei conti.
PaP ha anime troppo diverse. Il PCI tornerà presto a cercare di costruire se stesso, il giro Eurostop (USB, RdC, Cremaschi) proverà a forzare per una svolta "sovranista" e se non ci riuscirà tornerà a costruire se stesso. Rimarrà da vedere se il PRC vorrà provare a rimanere collegato in vista delle Europee oppure proverà un'altra strada.

LeU non può reggere il risultato negativo. E' troppo negativo.
Questi partivano mesi fa con l'obbiettivo 10% e hanno preso una pisciata di voti.
Sinistra Italiana e Civati hanno tutto da perdere a rimanere nel carrozzone.
Grasso ha già aperto ad ipotesi di confronto con 5Stelle e PD, cosa che aprirà ulteriori fratture.

La vedo bigia.

In ogni caso credo che nessuno delle due proposte ha "le gambe" per essere un punto di ricostruzione della sinistra.

[Delphi]

L'evaporazione della sinistra è il dato peggiore e forse più significativo di questa tornata elettorale.

PaP e LEU possono provare a rimanere in piedi ma secondo me si apriranno presto le rese dei conti.
PaP ha anime troppo diverse. Il PCI tornerà presto a cercare di costruire se stesso, il giro Eurostop (USB, RdC, Cremaschi) proverà a forzare per una svolta "sovranista" e se non ci riuscirà tornerà a costruire se stesso. Rimarrà da vedere se il PRC vorrà provare a rimanere collegato in vista delle Europee oppure proverà un'altra strada.

LeU non può reggere il risultato negativo. E' troppo negativo.
Questi partivano mesi fa con l'obbiettivo 10% e hanno preso una pisciata di voti.
Sinistra Italiana e Civati hanno tutto da perdere a rimanere nel carrozzone.
Grasso ha già aperto ad ipotesi di confronto con 5Stelle e PD, cosa che aprirà ulteriori fratture.

La vedo bigia.

In ogni caso credo che nessuno delle due proposte ha "le gambe" per essere un punto di ricostruzione della sinistra.

Quindi allora, ahimé, mi daresti ragione quando dicevo che un'eventuale (lenta) rinascita della sinistra non possa che avvenire al di fuori del PD (e di LEU)?

[chrisy2j]

I comunisti devono ripartite dall'internazionalismo, una svolta sovranista rischia solo di far fare una brutta fine al percorso di crescita.

Alla prossima tornata elettorale bisogna correre tutti insieme e non divisi.

[Batidor]

Capisco la vittoria del M5S sia qualcosa di storico, però uscirsene subito con "adesso inizia per noi la Terza Repubblica" quando ancora non si sa minimamente da chi sarà formato il Governo lo trovo comunque una sparata autocelebrativa!

Renzi o si dimette o rimane a dettare linee e quant'altro! A parte che la formazione di un Governo al momento è tutt'altro che scontata, quindi legare ciò alle sue dimissioni è come dire rimanere a tempo indeterminato (se alla fine non si forma un esecutivo e si sarà costretti a tornare al voto lui sarà ancora alla guida del PD?!), chi ormai è disposto a seguire i suoi dettami? Come può pretendere di fare uscite del genere in questo momento?

[Hard Is Ono]

Quindi allora, ahimé, mi daresti ragione quando dicevo che un'eventuale (lenta) rinascita della sinistra non possa che avvenire al di fuori del PD (e di LEU)?

Ti dico sinceramente, per me il PD non è più di sinistra da tempo.

Di sinistra è chi di sinistra fa, come si suol dire.

LeU ha perso la sua occasione nascendo.
Gli scissionisti avevano l'occasione di creare la "cosa rossa", spaccando col PD su un qualunque tema percepito come antipopolare (JobsAct, BuonaScuola, una finanziaria particolarmente odiosa) e invece no, hanno rotto su... le regole del congresso del PD di cui non importa niente a nessuno.

Il profilo poi che si sono dati, invece di buttarsi a sinistra, è stato quello dei responsabili istituzionali, la sinistra del centrosinistra.
Ma se il centrosinistra è il centrosinistra col PD... chiaro che non solo stai prendendo un abbaglio, ma l'elettorato ti punisce.

Come direbbe Bartali "tutto sbagliato, tutto da rifare"

[Gsquared]

Ma sono l'unico a chiedersi che belin stia succedendo nei 35 seggi di cui non sono ancora arrivati i risultati? Mi immagino scenari fantozziani...

[Delphi]

Non lo capiranno mai, c'hanno la divisione nel sangre.

Quotissimo. Ne conosco tanti, e niente, non ce la fanno.

Sull'internazionalismo: vero, anche perché il sovranismo è già appannaggio della destra populista; purtroppo al momento attuale si rischia di essere visti come schiavi dell'UE e cazzate varie. Ma, riagganciandomi al discorso iniziale, anche qui abbiamo chi è pro-Europa e chi ritiene che sia il nuovo nazismo.

[KanyeWest]

In tutta franchezza quello di Potere al Popolo è un risultato imbarazzante.
Rifondazione Comunista da sola avrebbe probabilmente preso più voti, buttandola sull'identità (prosciugando Rizzo).

E dal punto di vista della tenuta è un carrozzone che ha imbarcato tutto e il suo contrario al solo scopo di raggiungere il 3%, da cui è rimasto drammaticamente lontano.

Avrà vita breve nella forma in cui è vivo oggi.
Sopravviverà solo come il partito di Je So Pazzo (che da questo punto di vista hanno fatto un'operazione mirabile, guadagnandosi una visibilità nazionale e un partito nazionale facendosi forza sulle debolezze altrui, a partire da quella del PRC).

Qual era lo scopo della lista che dichiari di aver votato in maniera convinta (e che non ha preso neanche la metà di quanto pensavi), invece?
Ricreare l'Ottobre in Italia nel 2018?
Sconfiggere le forze del Capitale e creare un'Europa comunista come avrebbe voluto Trotsky (che dio o chi per lui l'abbia in gloria, è sottinteso)?
Oppure, più probabilmente, cercare di non prendere così tanti voti in meno di Rizzo e di PaP che sono stati attaccati un giorno sì e l'altro pure con articoli spesso abborracciati, quando non totalmente inesatti, per continuare a farsi le seghe sui grandi filosofi marxisti (tutto molto bello per carità) fregandosene dei problemi reali senza avere troppo senso di colpa?
Visto che frequenti la pagina (per non parlare di testate neutre come Repubblica in cui nessuno parla di "risultato imbarazzante"), vatti a leggere anche i commenti prima di oggi, più che "obiettivo" il 3% era definito un miracolo da chiunque tra militanti e simpatizzanti tanto che fin da subito la lista è nata con l'obiettivo di continuare al di là delle elezioni (e questo non solo l'ho letto ma l'ho sentito ribadire ad un'assemblea fatta nella mia città, roba che al compagno Ferrando neanche è passata per la testa perché sia mai che si parli di problemi quantomeno reali) che sarebbero state un punto di partenza.
C'è inoltre una differenza fondamentale tra le speranze di un partito e le previsioni oggettive: tu stesso, come tanti altri, li davi tra 1.2 e 1.8 e mi sembra sia andata esattamente così, semmai il fiasco vero lo ha fatto LeU che ha perso 3-4 punti percentuali rispetto alle previsioni. Se si parte dal tuo presupposto ha fallito praticamente chiunque, perché non c'è ancora un singolo partito o una coalizione in grado di governare da solo.
Mi sembra limitante considerarlo un carrozzone di tutti i partitucoli di sinistra estrema o radicale che non avevano collocazione in queste politiche per come sono nati e per come si sono espansi in questi tre mesi, e considerando che Rifondazione Comunista è morta da tipo il 2008 sia a livello mediatico che di attività territoriale non avrebbero mai raggiunto più delle cifre odierne che ripeto, per un movimento nato da così poco, non sono né da trascurare né tantomeno da disprezzare.
Il paragone con Rivoluzione Civile è totalmente aberrante per collocazione (sinistra contro sinistra radicale ed estrema), formazione, ideologia, attenzione mediatica e programma, piuttosto lo paragonerei con gli altri due programmi estremisti di queste elezioni o col risultato del PCL del 2013 ed in questo caso tutto mi sembra fuorché imbarazzante.

Detto questo, non so come il progetto (perché di questo per ora si tratta) PaP potrà andare avanti o potrà codificati nei prossimi mesi o anni, la situazione nella sinistra internazionale salvo rari casi non è proprio rosea anche a causa del periodo storico e c'è il rischio che tutto questo sia stato un fuoco di paglia, ma se c'è una cosa che non sopporto è l'ostruzionismo vicendevole di molte forze o movimenti politici di sinistra specialmente in momenti come questo.

[Jolly]

Madonna ma Renzi quanto è fuori dalla realtà?
Praticamente ha detto che è colpa degli italiani che hanno sbagliato a votare, che c'era il tempo brutto ed era meglio votare nel 2017 e comunque le fake news.
Madonna che delusione 'sto cesso, è veramente solo un rosicone.

[Delphi]

Ti dico sinceramente, per me il PD non è più di sinistra da tempo.

Di sinistra è chi di sinistra fa, come si suol dire.

LeU ha perso la sua occasione nascendo.
Gli scissionisti avevano l'occasione di creare la "cosa rossa", spaccando col PD su un qualunque tema percepito come antipopolare (JobsAct, BuonaScuola, una finanziaria particolarmente odiosa) e invece no, hanno rotto su... le regole del congresso del PD di cui non importa niente a nessuno.

Il profilo poi che si sono dati, invece di buttarsi a sinistra, è stato quello dei responsabili istituzionali, la sinistra del centrosinistra.
Ma se il centrosinistra è il centrosinistra col PD... chiaro che non solo stai prendendo un abbaglio, ma l'elettorato ti punisce.

Come direbbe Bartali "tutto sbagliato, tutto da rifare"

Come penso si possa intuire (ma l'avevo già detto pubblicamente qui nel foro) ho votato proprio LEU, seppur consapevole di tutti gli oggettivi limiti e difetti, oltre alla presenza di personaggi che mai vorrei votare. Il programma a mio parere era proprio quello che dovrebbe proporre un partito di sinistra, ma evidentemente non hanno colpito i potenziali elettori.

Che il PD non sia di sinistra da molto tempo penso lo credano un po' tutti (gli unici a definirli di sinistra, se non addirittura comunisti, sono i leghisti). Però c'è sempre stata (e c'è tutt'ora, e per quanto [probabilmente] illusorio, è anche legittimo) la speranza che possa ritornare un minimo di sinistra (qualcosa di sinistra, anche nell'epoca renziana, è rimasto, e mi riferisco ai diritti civili). Ecco, per me ormai è impossibile, anche qualora avvenisse una rivoluzione interna e ci fossero solo marxisti. Ormai il PD ha l'immagine del partito dei padroni, e non basterà l'addio di Renzi a far cambiare idea. La rinascita della sinistra non può partire da esso.
Significativa secondo me è la discussione di una mia amica comunista, che ce l'aveva con un elettore del PD, e le si è fatto notare che comunque non è un renziano ma un orlandiano, e lei ha risposto dicendo che non gliene frega niente, che è pur sempre del PD. Ho anche un amico che è iscritto nei Giovani Democratici ed è assolutamente anti-renziano (infatti è dentro da ben prima del suo arrivo), ma ciò non lo salva dalle varie accuse che riceve, compreso l'aver appoggiato il patto del nazareno (cosa che non ha mai fatto).