Tuttowrestling Forum

Io ho dato un voto assolutamente identitario e del tutti futile, non ho problemi a rivendicarlo.
Il disastro della sinistra va ben al di là di quello di PaP, della lista trotskista e di Rizzo.

Detto questo PaP è un percorso nato storto, perchè è nato e si è costruito solo ed esclusivamente perchè il PRC ha rotto col Brancaccio.
Niente PRC -> Niente Potere al Popolo.
Ecco perchè il paragone con Rivoluzione Civile è calzante.
Perchè di entrambe le operazioni il PRC è stato il perno.
Poi si può parlare di tutto, delle assemblee partecipate, dei candidati di Rifondazione nei listini in cui PaP pensava di "farcela", del movimentismo e del basismo.
Ma sinceramente vendere Potere al Popolo come il nucleo del rilancio della sinistra in Italia significa, almeno, non conoscere nemmeno la storia del PRC (che per inciso, è ad oggi ancora la forza più grande della sinistra radicale, in termini di iscritti, numero di circoli e via discorrendo. Magari fosse morta nel 2008! Ci avrebbe liberati del suo cadavere marcescente e invece eccoli ancora qui, più demoproletari che mai.)
Il PRC alla sua nascita si che era la ricomposizione della sinistra, aveva i numeri, aveva un programma (ben più radicale di quello di PaP), aveva il rapporto con la dinamica della classe.
PaP ha solo autorappresentazione, perchè è completamente sganciata da ogni dinamica del movimento reale.
Infatti rappresenta solo l'avanguardia che le sigle che la compongono riesce a tenere insieme.

Se è questo il nucleo della sinistra facciamo bene ad estinguerci.

Detto questo senz'altro il tonfo di LeU è molto più macroscopico.
Ho già provato a spiegare, in un altro post, le ragioni secondo me.

Ma che tutta la sinitra, da Bersani ai trotskisti, prenda 1 milione e mezzo di voti è un dato senza precedenti.
E delle pratiche di mutualismo che propongono i compagni di Je So Pazzo e che tanto piacciono al PRC non so che farmene in un quadro in cui lo sciopero degli insegnanti conta il 2,4% delle adesioni (24.000 scioperanti totali), in cui gli scioperi generali del sindacalismo di base ottengono meno scioperanti del numero ridicolo di voti della lista trotskista, in cui alla manifestazione antifascista di Macerata si presenta solo l'avanguardia.

Pensare di costruire la sinistra, in questo quadro di desolazione sociale, col programma e il progetto di PaP è nella migliore delle ipotesi una pia illusione, nella peggiore un tentativo rifondarolo di costruire la lista per le europee.

Sul "tutti hanno fallito" mi pare evidente che se ci sono due partiti che tutto hanno meno che fallito sono la Lega ed il 5 Stelle.
La Lega ha conquistato il centrodestra, spodestato Berlusconi e guadagnato dovunque (cioè è al 17% nelle Marche ed in Toscana ed è al 20% in Umbria!) il 5 Stelle ha sfondato nel vero senso della parola e si impone come forza purtroppo ineliminabile ad oggi dal panorama politico.

Non mi pare che, malgrado la difficoltà di comporre il governo, questi se la passino male, anche in previsione di medio termine.

La Sinistra finché non torna unita non combinerà nulla. Il PD non lo vedo così spacciato: pensate alla Lega che cinque anni fa sembrava destinata alla morte col suo 4% ed oggi è la prima forza del centrodestra. Servono volti nuovi con idee nuove per portare un’identità nuova.

Depeche boy ha scritto:Che tristezza vedere il Sud al centro dell'attenzione attirandosi critiche ... Non so proprio come leggerla 'sta cosa, se non come voto di protesta e basta, bello è che chi mi ha accusato di nullafacenza andava vaneggiando di redditi di cittadinanza, ma che grascia.
Al mio comune frega che ci sia chi non fa nulla Cinque Stelle forever a prescindere.

Ma loro hanno detto che il reddito è solo per chi dimostra "reale volontà di trovare un impiego"

Jolly ha scritto:Praticamente ha detto che è colpa degli italiani che hanno sbagliato a votare

Beh è quello che ha sempre detto Grillo ad ogni mancata vittoria del Movimento... che sia una strategia?

Bearded Outlaw ha scritto:La Sinistra finché non torna unita non combinerà nulla. Il PD non lo vedo così spacciato: pensate alla Lega che cinque anni fa sembrava destinata alla morte col suo 4% ed oggi è la prima forza del centrodestra. Servono volti nuovi con idee nuove per portare un’identità nuova.

Difficile dopo che per 5 anni sono stati definiti come il diavolo e Hitler messi assieme. La Lega ha potuto prosperare (non neghiamolo) anche grazie ad argomenti che il PD o qualsiasi partito di sinistra non può appropriarsi (come del resto tutti i partiti populisti in Europa ed in America): immigrazione, terrorismo, l'Unione Europea, le varie fake news. Se poi al minestrone aggiungiamo colpe e responsabilità dirette della sinistra (politiche del lavoro, dell'istruzione ed economiche in primis), il risultato è ancora migliore.
Inoltre il PD ha pagato a carissimo prezzo un "peccato originale": il governo con Berlusconi. Ora, mi chiedo: qualora il 5 Stelle formasse un governo con la Lega o il PD, che differenza ci sarebbe dall'"inciucio" sul quale continuano a marciare tutt'oggi?

Delphi ha scritto:
Difficile dopo che per 5 anni sono stati definiti come il diavolo e Hitler messi assieme. La Lega ha potuto prosperare (non neghiamolo) anche grazie ad argomenti che il PD o qualsiasi partito di sinistra non può appropriarsi (come del resto tutti i partiti populisti in Europa ed in America): immigrazione, terrorismo, l'Unione Europea, le varie fake news. Se poi al minestrone aggiungiamo colpe e responsabilità dirette della sinistra (politiche del lavoro, dell'istruzione ed economiche in primis), il risultato è ancora migliore.
Inoltre il PD ha pagato a carissimo prezzo un "peccato originale": il governo con Berlusconi. Ora, mi chiedo: qualora il 5 Stelle formasse un governo con la Lega o il PD, che differenza ci sarebbe dall'"inciucio" sul quale continuano a marciare tutt'oggi?

Dimenticate che l’elettorato italiano ha una memoria cortissima. Mettete che il governo M5S-Lega o chiunque altro faccia un floppone clamoroso, credete davvero che l’elettorato non si sposti verso il nuovo PD con nuove facce con il solito “eh vediamo che fanno loro”? Poi aggiungete che alla fine è Renzi ad essere stato bersagliato da chiunque e tolto lui già si darebbe la sensazione di rivoluzione e ritorno alle origini.

Non per dire, ma quelli di PaP erano palesemente sbronzi ieri sera. Ecco perché erano felici

Delphi ha scritto: Inoltre il PD ha pagato a carissimo prezzo un "peccato originale": il governo con Berlusconi. Ora, mi chiedo: qualora il 5 Stelle formasse un governo con la Lega o il PD, che differenza ci sarebbe dall'"inciucio" sul quale continuano a marciare tutt'oggi?

La differenza sta nel fatto che l'inciucio di 5 anni fa è visto in maniera diversa da quello che si potrebbe realizzare oggi,fondamentalmente perché vedeva protagonisti PD e PdL,due partiti diametralmente opposti dal punto di vista delle idee politiche,la cui alleanza era vista come un abominio.
Il M5S ha caratteri diversi,non è associato allo schieramento di destra o sinistra e quindi secondo me un potenziale inciucio verrebbe visto in maniera meno scandalosa di quello del 2013(premettendo comunque,come dici tu,che un accordo di questo genere andrebbe contro la natura originale del Movimento).
Però mi permetto di far notare un'altra cosa:nessuno nel M5S ha parlato di inciuci,loro hanno detto solo che se c'è qualcuno disposto ad appoggiare le loro proposte di governo bene,se no non se ne fa niente.
Al momento stanno mantenendo coerenza,poi se nei prossimi giorni avverrà qualcosa di diverso mi rimangio tutto.

Ah,comunque per me il PD deve essere raso al suolo e ripartire da zero con un nuovo progetto.
E se Renzi al prossimo giro se ne sta fuori,tanto meglio.

in pratica i 5s vorrebbero che la stessa gente che hanno insultato per 10 anni, improvvisamente votasse le loro leggi per beneficenza senza ottenere nulla in cambio?

La politica, come alla fine la vita, è fatta di compromessi.

Impreza ha scritto:Non per dire, ma quelli di PaP erano palesemente sbronzi ieri sera. Ecco perché erano felici

Porca troia, più di 10 anni in Rifondazione e di sbronze nemmeno il pensiero.

Sempre sbagliato il timing io.

Ma se PaP esiste si e no da 2 mesi ed in tv ho sentito parlare e fare pubblicità a TUTTI i partiti ma proprio TUTTI tranne al loro, che potevano fare di più?

Scommetto che buona parte di chi è andato a votare nemmeno ne era a conoscenza dell'esistenza.

Hanno ottenuto un buon risultato con tutte le premesse del caso, altroché.

ma teoricamente, in caso di una forza di politica impossibilitata a formare un governo capace di ottenere la fiducia in parlamento, il capo dello stato non dovrebbe consultare e/o incaricare i presidenti delle camere?

Moxicity ha scritto:Comunque voglio vedere come si evolve la situazione ma sto pensando di fare una cosa che pensavo inimmaginabile: andare via.

Double_L ha scritto: Io ci pensavo già da diverso tempo prima di queste elezioni. È più che una ipotesi. Tanto qui non c'è futuro e non lo scopriamo oggi e si, il Paese è destinato al fallimento, per me è palese da tantissimi anni e temo che ormai sia inevitabile.

Buongiorno Principesse!

By la ex-Principessa addormentata

Comunque, un paio di riflessioni:

-mi stupirei davvero molto se a questo punto i 5s entrassero in coalizione con qualcuno. Il loro obiettivo per me e' farsi dare l'incarico , proporre le leggi e poi mettere alla gogna mediatica chi li ostacolera' . Molti non considerano il fatto che se in caso di governo 5s tutti gli altri gli facessero opposizione a vanvera, visti i risultati degli ultimi anni alle prossime elezioni rischiate davvero di trovarveli oltre il 50% .

-chi spera nel PD alleato dei 5s per me sbaglia tutto , il Pd e' un partito da ricostruire , mettendosi con li ha affossati possono solo che farsi mettere la catena in attesa del colpo di grazia . Fossi del PD mi opporrei in tutti i modi ad un'alleanza cosi'. La sinistra deve ripartire dalla base e dall'opposizione , punto.

- vi prego , chiunque ma non Salvini. Nel caso vogliano mettere davvero un leghista ,fate un plebiscito per Zaia piuttosto, che e' stronzo e falso come i soldi del monopoli ma almeno e' normale.