Tuttowrestling Forum

James Butler ha scritto:
Boh, a me ha fatto l'impressione contraria. Ancor di più con il riferimento alla 'macchina' che non vuole che Bryan vinca, non importa quanto forte risuonino gli 'Yes' nelle arene.
Lo stesso segmento poteva svolgersi senza che Bryan pronunciasse quelle poche parole, senza fermarsi sullo stage, senza che il pubblico fosse così coinvolto, in tutt'altro contesto insomma.
Se depush doveva essere, allora lo sarebbe stato sopratutto senza un uso così potente di Bryan e della sua vicenda per tutto l'arco della puntata.
Gli hanno fatto chiudere il main event, questo capita solo alle vicende centrali in federazione, non di sicuro ad un worker in fase di ridimensionamento.

ma è comunque una porcheria. tutto il contrario che necessaria.
Quale che sia lo spot di primo piano di Bryan , le parole di Stephanie sul solid B+ e tutto, a pensar malissimo sembrano una mezza shootata, che trova conferma nella sua gestione di quest'anno "la macchina che non vuole che vinca" ed al contempo, la presenza fissa nello spot principale o a ridosso, e così dovrebbe continuare, fino al sacrosanto regno serio se proprio non arriviamo alla follia.

però quante occasioni abbiamo perso nel contempo? e poi davvero queste delusioni non lasciano segni nell'animo del fan (se non proprio del worker?)?
e torniamo al discorso trito e ritrito di gente immeritevolissima che per contro, ha ricevuto trattamenti di favore a ripetizione.

non penso si possa più aspettare, né che questo possa essere un assoluzione, per quello che hanno fatto a Daniel Bryan, anzi Bryan Danielson, da quando a messo piede in WWE si potrebbe anche dire considerando licenziamenti, NXT, 18 secondi vari , o se vogliamo tenere il focus sul discorso, da Summerslam 2013 in poi. come hanno trasformato un momentum che portava a consacrarsi direttamente tra i volti più importanti di sempre, nell'umiliazione di questo fine anno.

se anche c'è del buono da qualche parte, si è preso il potenziale per costruire qualcosa di grande e lo si è buttato al cesso.

poi la vittoria su Cena... quasi come se ci fossero più teste, e non tutte concordi su cosa fare di Bryan.

Oltre a tutti quei promo ''B+'' contro Bryan, un altro che mi viene in mente è quello tra lui e HHH prima di HIAC, in cui quest'ultimo sfotteva Daniel e non accettava la sua sfida a un match, affermando che lui avrebbe affrontato solo nomi importanti e meritevoli.
Ecco, quel promo mi sembra una gran merdata gratuita e degradante verso Bryan, se ,come sembra ormai certo, non c'è nessun piano di farlo scontrare contro HHH per avere la sua rivalsa.

RobLP ha scritto: Aspetta però James, io non ho mai parlato di depush e ridimensionamento. Io stavo parlando dell'impatto del segmento finale sul character di Bryan. Ok, il suo status è immediatamente conseguente alla resa (non al fatto che si sia arreso, ma proprio in termini di rendimento) del suo character, però io parlavo del fatto che un risvolto del genere della storia fa a pugni con tutto ciò che è stato Daniel Bryan fino ad oggi. Che poi Daniel Bryan sia ancora lì come status è palese, altrimenti lo avrebbero rispedito nel midcarding, cosa che non è avvenuta e che credo non avverrà. E, ancora una volta, i segmenti ripetuti per tutta la puntata non sono casuali e servono a costruire proprio il main event.

Loro vogliono tenere Bryan (e Punk) esattamente lì. Estranei (per il momento) a ogni discorso titolato, ma sempre lì, sempre fulcri dello show, sempre catalizzatori di attenzione. Ora non so cosa vogliano fare con Bryan (per questo non ho parlato di status, perché onestamente non ho idea di cosa attende Bryan) e forse dentro di me conservo ancora qualche speranza che lui vinca quella Royal Rumble e a Wrestlemania vada a prendersi il suo meritato regno titolato. Dico solo che quel segmento "non è da Bryan".

Non comprendo il perché non possa essere da Bryan.

O meglio, capisco perché tu possa aver visto in Bryan una resa non congruente con il character che fino ad ora ha interpretato.
Ed è per ciò che ho ripreso le sue parole, prima di cedere alla Family.
Sono le parole di un uomo che ha perfettamente identificato quale è l'ostacolo che non gli permette di andare oltre, che è ben conscio, dopo più e più prove, del come la strada intrapresa non possa portarlo al vero obiettivo e che quindi c'è bisogno di un cambiamento.
Un uomo piegato, nello sconforto del fallimento, imputa a sé la caduta. Cosa che Bryan non ha fatto, anzi.
C'è una congruenza, una congruenza che prevede un mutamento, che io reputo una fortuna, anche narrativamente.

Avete visto l'ultima intervista di Cole a Triple H? The Game ha detto che il rientro di Batista andrà ad arricchire il "landscape" al top per Wrestlemania. Di questo landscape faranno parte Batista, Randy Orton, John Cena, CM Punk, Daniel Bryan e Brock Lesnar. Questi sono i soli nomi che ha citato e su cui ruoterà il "top" di Wrestlemania.

Quindi, su Daniel Bryan io non mi preoccuperei più di tanto. Avrà il suo spot importante.

Giant92 ha scritto:Oltre a tutti quei promo ''B+'' contro Bryan, un altro che mi viene in mente è quello tra lui e HHH prima di HIAC, in cui quest'ultimo sfotteva Daniel e non accettava la sua sfida a un match, affermando che lui avrebbe affrontato solo nomi importanti e meritevoli.
Ecco, quel promo mi sembra una gran merdata gratuita e degradante verso Bryan, se ,come sembra ormai certo, non c'è nessun piano di farlo scontrare contro HHH per avere la sua rivalsa.

e comunque, un punto su quello che è stato questo 2014 per Bryan, lo metterà l'avversario di WM.
perché avevi presupposti per titolo WWE, HBK o HHH (tutte e tre tassative vittorie), e tutto quello che è di meno, dice tanto.

ho appena pensato ad Undertaker, per motivi contorti. il che è l'apoteosi del B+ , Ma mi sa che è presto per mettere le mani avanti

James Butler ha scritto:
Non comprendo il perché non possa essere da Bryan.

O meglio, capisco perché tu possa aver visto in Bryan una resa non congruente con il character che fino ad ora ha interpretato.
Ed è per ciò che ho ripreso le sue parole, prima di cedere alla Family.
Sono le parole di un uomo che ha perfettamente identificato quale è l'ostacolo che non gli permette di andare oltre, che è ben conscio, dopo più e più prove, del come la strada intrapresa non possa portarlo al vero obiettivo e che quindi c'è bisogno di un cambiamento.
Un uomo piegato, nello sconforto del fallimento, imputa a sé la caduta. Cosa che Bryan non ha fatto, anzi.
C'è una congruenza, una congruenza che prevede un mutamento, che io reputo una fortuna, anche narrativamente.

e fin qui ok.
ma unirsi a Wyatt come può essere d'aiuto? e perché dovrebbe essere arrivato a pensarlo?

triple h in poche parole ha seppellito bryan

-CabaretVoltaire- ha scritto:
ma è comunque una porcheria. tutto il contrario che necessaria.
Quale che sia lo spot di primo piano di Bryan , le parole di Stephanie sul solid B+ e tutto, a pensar malissimo sembrano una mezza shootata, che trova conferma nella sua gestione di quest'anno "la macchina che non vuole che vinca" ed al contempo, la presenza fissa nello spot principale o a ridosso, e così dovrebbe continuare, fino al sacrosanto regno serio se proprio non arriviamo alla follia.

però quante occasioni abbiamo perso nel contempo? e poi davvero queste delusioni non lasciano segni nell'animo del fan (se non proprio del worker?)?
e torniamo al discorso trito e ritrito di gente immeritevolissima che per contro, ha ricevuto trattamenti di favore a ripetizione.

non penso si possa più aspettare, né che questo possa essere un assoluzione, per quello che hanno fatto a Daniel Bryan, anzi Bryan Danielson, da quando a messo piede in WWE si potrebbe anche dire considerando licenziamenti, NXT, 18 secondi vari , o se vogliamo tenere il focus sul discorso, da Summerslam 2013 in poi. come hanno trasformato un momentum che portava a consacrarsi direttamente tra i volti più importanti di sempre, nell'umiliazione di questo fine anno.

se anche c'è del buono da qualche parte, si è preso il potenziale per costruire qualcosa di grande e lo si è buttato al cesso.

poi la vittoria su Cena... quasi come se ci fossero più teste, e non tutte concordi su cosa fare di Bryan.

Cab, non capisco però dove vorresti vedere Bryan.

Lo vorresti re del mondo, anche io, e non è detto che anche in WWE non lo vogliano. La storia di Summerslam, era volta a darci un Bryan sugli scudi, affermato upper carder/main eventer senza alcuna possibilità di smentita. E così è stato, confermandosi in tutto e per tutto. Non era davvero per trasformarlo nel nuovo volto, perché in mezzo c'era la narrazione di un Triple H che è comunque più importante di Bryan, nel mondo reale.
Di contro si è davvero consacrato tra i volti più importanti (non di sempre, non ancora, perché la sua carriera se gli dei vogliono è ben lungi dal finire), e la puntata di lunedì ha detto proprio questo, e lo ha detto chiaramente: il mattatore è Bryan, che ha abitato le tre ore di Raw e ci ha lasciato un cliffhanger mica da ridere per quella successiva.
Gli altri spot importanti sono stati occupati da chi? Da Punk, nell'opener e da Lesnar a metà. Più chiaro di così.
Non vedo occasioni perse, a meno di credere che il posto più importante è per forza quello di chi detiene una cintura di cartone, e non alla coincidenza di più fattori che ti portano poi a detenere quella stessa cintura, questa volta però pesante sul serio.

-CabaretVoltaire- ha scritto:
e comunque, un punto su quello che è stato questo 2014 per Bryan, lo metterà l'avversario di WM.
perché avevi presupposti per titolo WWE, HBK o HHH (tutte e tre tassative vittorie), e tutto quello che è di meno, dice tanto.

ho appena pensato ad Undertaker, per motivi contorti. il che è l'apoteosi del B+ , Ma mi sa che è presto per mettere le mani avanti

Sono d'accordo, anch'io trarrò le conclusioni definitive di tutto il percorso con quello che accadrà a Mania.

James Butler ha scritto:
Cab, non capisco però dove vorresti vedere Bryan.

Lo vorresti re del mondo, anche io, e non è detto che anche in WWE non lo vogliano. La storia di Summerslam, era volta a darci un Bryan sugli scudi, affermato upper carder/main eventer senza alcuna possibilità di smentita. E così è stato, confermandosi in tutto e per tutto. Non era davvero per trasformarlo nel nuovo volto, perché in mezzo c'era la narrazione di un Triple H che è comunque più importante di Bryan, nel mondo reale.
Di contro si è davvero consacrato tra i volti più importanti (non di sempre, non ancora, perché la sua carriera se gli dei vogliono è ben lungi dal finire), e la puntata di lunedì ha detto proprio questo, e lo ha detto chiaramente: il mattatore è Bryan, che ha abitato le tre ore di Raw è ci ha lasciato un cliffhanger mica da ridere per quella successiva.
Gli altri spot importanti sono stati occupati da chi? Da Punk, nell'opener e da Lesnar a metà. Più chiaro di così.
Non vedo occasioni perse, a meno di credere che il posto più importante è per forza quello di chi detiene una cintura di cartone, e non alla coincidenza di più fattori che ti portano poi a detenere quella stessa cintura, questa volta però pesante sul serio.

dopo Summerslam, non sarebbe mai stata di cartone comunque. credo che il periodo di legittimazione di Bryan, sia finito da tempo. ora è un rimandare, che potrebbe ricordare per dire, il tempo che ci ha messo la TNA a dare il titolo a Samoa Joe. e Joe, per quanto ne ha passate di brutte, fino ad allora non ne aveva passate di così brutte.
per il resto credo che mi ripeterei. potremmo pure concordare sul fatto che Bryan oggi è al centro del mondo WWE, ma questa storyline, così come la gestione del suo percorso, fa senso.

comunque io a livello personale, dovendo scegliere un re del mondo sarei più su Punk che su Bryan.
ma uno si incazza lo stesso.

Giant92 ha scritto:Oltre a tutti quei promo ''B+'' contro Bryan, un altro che mi viene in mente è quello tra lui e HHH prima di HIAC, in cui quest'ultimo sfotteva Daniel e non accettava la sua sfida a un match, affermando che lui avrebbe affrontato solo nomi importanti e meritevoli.
Ecco, quel promo mi sembra una gran merdata gratuita e degradante verso Bryan, se ,come sembra ormai certo, non c'è nessun piano di farlo scontrare contro HHH per avere la sua rivalsa.

Scusatemi, non è una critica o un'offesa, solo un'opinione, ma sinceramente questi discorsi non li capisco.
Sia Stephanie che dice che Bryan sia un B+ Player (mentre Orton è l'A+ player) sia HHH che dice che Bryan non merita di stare sul ring con lui sono discorsi di personaggi Heel.
Non capisco il senso di dire che "la storyline di Daniel Bryan che ci hanno raccontata si è conclusa con lui che non ce l'ha fatta, e che ha dimostrato di non poter vincere il WWE Title". Ma perché?
Le opinioni di due personaggi Heel sono ovviamente sbagliate, non vedo come possiate dire che abbiano ragione quando parlano male di una superstar.
Io non credo affatto che la morale di tutta questa storyline sia "Daniel Bryan non può vincere il WWE Title perché è solo un B+ player". Il titolo non lo ha vinto per via di interferenze e complotti vari. Laddove invece tutto è filato liscio (con Cena) ha vinto.
E poi ha anche vinto lo Slammy come Superstar dell'anno, e questo non credo sia proprio un caso, un elemento da trascurare.
Agli occhi dell'Authority (gli Heel dello show) è un B+ player. Agli occhi del pubblico (che è quello che ha sempre ragione) è un A+ player.
Voglio sperare che tutto questo sia un modo per venderci Bryan come un underdog.

Capisco che la scena sia stata umiliante, ma ancora voglio sperare che sia un modo (brutto) per regalarci un colpo di scena inaspettato (non necessario, però), e che presto Bryan trolli la Family.

E non credo che i dirigenti WWE siano così stupidi da depushare uno come Bryan "perchè è troppo over e noi non vogliamo che lo sia!!!!11!!!1!!11!!!11!!", cazzo, con la responsabilità che hanno non possono prendere decisioni come se fossero dei bambini.
Un conto è Zack Ryder e fare in modo che non sia più over, ma Daniel Bryan non è Zack Ryder.
E non avrebbe vinto lo slammy di superstar dell'anno qualche settimana fa. E non avrebbe mai battuto Cena pulito (cosa che nemmeno CM Punk ha mai fatto).

-CabaretVoltaire- ha scritto:
e fin qui ok.
ma unirsi a Wyatt come può essere d'aiuto? e perché dovrebbe essere arrivato a pensarlo?

Perché deve mutare atteggiamento, poiché è solo in questo precisissimo momento, e sulla sua schiena c'è dipinto un bersaglio grosso quanto il batsegnale, in storyline.
Perché l'Authority non ha ancora concluso, e quindi Danielson non può essere parcheggiato come se fosse davvero un midcarder, poiché è attestato da loro stessi che non lo è.
Stesso discorso vale per Punk.

James Butler ha scritto:
Non comprendo il perché non possa essere da Bryan.

O meglio, capisco perché tu possa aver visto in Bryan una resa non congruente con il character che fino ad ora ha interpretato.
Ed è per ciò che ho ripreso le sue parole, prima di cedere alla Family.
Sono le parole di un uomo che ha perfettamente identificato quale è l'ostacolo che non gli permette di andare oltre, che è ben conscio, dopo più e più prove, del come la strada intrapresa non possa portarlo al vero obiettivo e che quindi c'è bisogno di un cambiamento.
Un uomo piegato, nello sconforto del fallimento, imputa a sé la caduta. Cosa che Bryan non ha fatto, anzi.
C'è una congruenza, una congruenza che prevede un mutamento, che io reputo una fortuna, anche narrativamente.

Ma per fare ciò ha accettato la sconfitta contro un secondo ostacolo. Che poi ci sarà un cambio, narrativamente, lo reputo una cosa probabile. Ma non sono sicuro che sia la cosa più adatta in questo momento. Né che il pubblico lo voglia.

-CabaretVoltaire- ha scritto:
dopo Summerslam, non sarebbe mai stata di cartone comunque. credo che il periodo di legittimazione di Bryan, sia finito da tempo. ora è un rimandare, che potrebbe ricordare per dire, il tempo che ci ha messo la TNA a dare il titolo a Samoa Joe. e Joe, per quanto ne ha passate di brutte, fino ad allora non ne aveva passate di così brutte.
per il resto credo che mi ripeterei. potremmo pure concordare sul fatto che Bryan oggi è al centro del mondo WWE, ma questa storyline, così come la gestione del suo percorso, fa senso.

comunque io a livello personale, dovendo scegliere un re del mondo sarei più su Punk che su Bryan.
ma uno si incazza lo stesso.

Certo che non sarebbe stata di cartone, ma avrebbe ucciso la narrazione che ancora ad oggi è la principale in WWE, quella dell'Authority. In quel contesto si favoriva Bryan certo, ma non per trasformarlo nel novello Hogan. Non on-screen, non allora, così come non ora.
E' stata piuttosto la prova del nove, che ha passato a voti pienissimi. Il trattamento attuale, è il riflesso di quello che di buono ha sempre confermato di saper fare. Non corrisponde al modello classico che vorremmo vedere? E' vero, ma da qui a dire che è senza senso ce ne passa (e mi ripeto, la decisione che sia meglio essere statistica ma con una narrazione a noi più congeniale, piuttosto che vivere tempi interessanti, è del tutto arbitraria, in ambo i sensi).

James Butler ha scritto:
Perché deve mutare atteggiamento, poiché è solo in questo precisissimo momento, e sulla sua schiena c'è dipinto un bersaglio grosso quanto il batsegnale, in storyline.
Perché l'Authority non ha ancora concluso, e quindi Danielson non può essere parcheggiato come se fosse davvero un midcarder, poiché è attestato da loro stessi che non lo è.
Stesso discorso vale per Punk.

ed il bersaglio stando con Wyatt sparisce?
se mai è Bryan che smette di puntare il bersaglio.

ma comunque, io davvero non ho idea di dove andranno a parare.