World Wrestling Entertainment - Official Thread

[SNM UOTC]

Pure Tozawa star mancata per colpa della WWE no, ve prego.

pure di dar contro la WWE si inventerebbero di tutto

[KaiserSp]

Però Cena ha determinate caratteristiche che lo rende credibile, tipo se vuole ti solleva Omos E MVP contemporaneamente perché ha una forza smisurata. Lo tuo discorso varrebbe per Cesaro, altro freak genetico, al quale la storyline giusta non è mai arrivata. Altri li vendi perché hanno una tecnica sopraffina e riescono a trasmettere intensità.

Il tutto con la postilla che magari mi sbaglio e Tozawa è un figo della madonna ed è tutta colpa di Prichard per il quale giapponese = Godzilla. In tale caso sono più che felice di esaminare prove audiovisive e cambiare idea su di lui.

il discorso è a monte, e non dipende da Tozawa o chi per lui

se tu hai "John Smith, nano in mutande nere" e vuoi fargli battere Omos, ti devi impegnare tu a scrivere la storyline adatta a John Smith affinchè il feud ed il match abbiano un senso logico, perchè la cosa è possibilissima, se si vuole farla davvero

se invece hai deciso a prescindere che John Smith NON può e NON deve battere Omos, non c'è storyline che tenga, neanche la più geniale possibile

[Beast]

Però Cena ha determinate caratteristiche che lo rende credibile, tipo se vuole ti solleva Omos E MVP contemporaneamente perché ha una forza smisurata. Lo tuo discorso varrebbe per Cesaro, altro freak genetico, al quale la storyline giusta non è mai arrivata. Altri li vendi perché hanno una tecnica sopraffina e riescono a trasmettere intensità.

Credo che il punto sia un altro: se vuoi creare una star devi coinvolgerla in storyline in cui la sua presenza abbia un senso, ma anche una star inserita ripetutamente in storyline sbagliate perde spinta propulsiva. L'esempio di Cena non è riferito alla sua credibilità o meno, ma al fatto che da un certo momento in poi proporlo ancora come "underdog" quando aveva battuto già chiunque in maniera pulita era diventata una forzatura e per questo rigettata dal pubblico. Lo stesso era accaduto con Reigns, che difatti per anni ha fatto una fatica enorme ad imporsi col pubblico nonostante venisse pushato come superstar definitiva di questa generazione, il successo definitivo lo ha avuto quando hanno "ingarrato" la storia giusta per lui (quella del Tribal Chief, in cui rende oggettivamente tantissimo).

Il punto non è il nome, Tozawa piuttosto che Ricochet, Balor piuttosto che Gable. Il punto è cosa scegli di raccontare e come scegli di raccontarlo. Se per anni proponi il lottatore X come un fesso che prende schiaffi a destra e a manca, non puoi improvvisamente pretendere che sia credibile nell'affrontare il "mostro" di turno. Quello che fa la differenza è la narrazione, che può sopperire alle carenze e valorizzare le qualità: se Wheeler Yuta oggi è costruito meglio di Ricochet è perché le sue sconfitte contro Danielson e Moxley sono state raccontate in maniera molto più funzionale alla costruzione del personaggio di quanto non sia accaduto con la vittoria del titolo da parte di Ricochet (che pure è un wrestler migliore di Yuta); se Orange Cassidy non è stato immediatamente rifiutato dal pubblico mainstream è anche perché la sua sconfitta contro PAC a Revolution 2020 ha raccontato più di quest'ultimo title reign di Balor (che ovviamente è diecimila volte meglio di Cassidy).

Se faccio questi esempi non è per sventolare il bandierone AEW, ma per fare degli esempi recentissimi. Purtroppo la WWE molto spesso sceglie una strada narrativa diversa, cioè arrivare al push mediante una improvvisa serie di vittorie dopo quelli che magari sono stati mesi o addirittura anni di mediocrità o di figuracce; in questo caso ovviamente si crea un difetto di credibilità che può essere "coperto" o da un turn heel (perché così può iniziare a vincere di rapina senza passare subito dall'essere l'ultimo degli stronzi a imbattibile immortale) o da un fisico credibile (tu citavi Cesaro, io ti cito anche uno Sheamus o un Lashley). Questo però non è un limite degli atleti, è la scelta facilona di bookers che non hanno più la stessa cura del midcarding che c'era venti anni fa.

[FAT MIKE]

Direi che tra Tozawa e Balor c'è una bella differenza. Il discorso su Tozawa è che il suo ruolo, a mio modo di vedere, è proprio sbagliato. Lui è uno bravo sul ring, la sua qualità è quella, e quindi andrebbe valorizzato su quello. Sarebbe utilissimo per tirar fuori dei match decenti dai paracarri di turno, per far ben figurare altri performer o in generale per alzare il livello del lottato degli show. Oppure, come in passato, stava benissimo a 205 Live. Nel comedy io francamente non ce lo vedo, a meno che non prendiamo per buona e spassosissima l'equazione giapponese = ninja che urla e fa le faccette buffe. Ma a parte sta cagata di per sé non ha nulla di comedy, a differenza di altri che invece questa qualità ce l'hanno.

[Beast]

Direi che tra Tozawa e Balor c'è una bella differenza. Il discorso su Tozawa è che il suo ruolo, a mio modo di vedere, è proprio sbagliato. Lui è uno bravo sul ring, la sua qualità è quella, e quindi andrebbe valorizzato su quello. Sarebbe utilissimo per tirar fuori dei match decenti dai paracarri di turno, per far ben figurare altri performer o in generale per alzare il livello del lottato degli show. Oppure, come in passato, stava benissimo a 205 Live. Nel comedy io francamente non ce lo vedo, a meno che non prendiamo per buona e spassosissima l'equazione giapponese = ninja che urla e fa le faccette buffe. Ma a parte sta cagata di per sé non ha nulla di comedy, a differenza di altri che invece questa qualità ce l'hanno.

Assolutamente, è chiaro che nel mainstream americano Tozawa non può aspirare ad essere una star. Credo però che tra star e deficiente vestito da ninja che corre appresso al 24/7 Title ci siano svariate scale di grigio. Tozawa per me avrebbe potuto tranquillamente farsi un regno serio come campione dei pesi leggeri ed essere utilizzato nel midcarding per far fare bella figura agli avversari. Volendo avrebbe potuto anche essere inserito nella categoria di coppia, con la giusta storia.

[Geno]

Assolutamente, è chiaro che nel mainstream americano Tozawa non può aspirare ad essere una star. Credo però che tra star e deficiente vestito da ninja che corre appresso al 24/7 Title ci siano svariate scale di grigio. Tozawa per me avrebbe potuto tranquillamente farsi un regno serio come campione dei pesi leggeri ed essere utilizzato nel midcarding per far fare bella figura agli avversari. Volendo avrebbe potuto anche essere inserito nella categoria di coppia, con la giusta storia.

La storia giusta in tag l'aveva quando Titus era manager suo e di Apollo Crews

[AFM2000]

No però un momento, qui uno viene accusato di mancata comprensione del testo, qui sono 3 pagine di totale mancanza di comprensione del testo.

Cioè qui nessuno pensa che Tozawa debba essere una star in WWE e non Cawdy, Cawdy nessuno sta dicendo che non è giusto che debba essere una star in WWE, è ASSOLUTAMENTE GIUSTO perché ha tutto quello che serve in WWE.
E infatti non ho portato l'esempio di Tozawa (e non ci vuole un disegnino per capire che non c'entra nulla con la WWE) ma ho portato l'esempio di Roode (e di riflesso a Ziggler), sempre in rapporto a quello che cercano.

Ma qui nessuno ha parlato di Tozawa star in WWE ma ciò non toglie che sia uno SPRECO un talento come Tozawa a fare comedy con Tamina. Sicuramente starà bene a lui questa situazione rispetto al tornare in Giappone, ma questo è assodato e non ci vuole un master per arrivare a tale conclusione. Ciò non significa che non sia uno spreco.

[Numero5]

No però un momento, qui uno viene accusato di mancata comprensione del testo, qui sono 3 pagine di totale mancanza di comprensione del testo.

Cioè qui nessuno pensa che Tozawa debba essere una star in WWE e non Cawdy, Cawdy nessuno sta dicendo che non è giusto che debba essere una star in WWE, è ASSOLUTAMENTE GIUSTO perché ha tutto quello che serve in WWE.
E infatti non ho portato l'esempio di Tozawa (e non ci vuole un disegnino per capire che non c'entra nulla con la WWE) ma ho portato l'esempio di Roode (e di riflesso a Ziggler), sempre in rapporto a quello che cercano.

Ma qui nessuno ha parlato di Tozawa star in WWE ma ciò non toglie che sia uno SPRECO un talento come Tozawa a fare comedy con Tamina. Sicuramente starà bene a lui questa situazione rispetto al tornare in Giappone, ma questo è assodato e non ci vuole un master per arrivare a tale conclusione. Ciò non significa che non sia uno spreco.

E allora che cazzo vuoi?!

Boooo vabbè

[Joy Black]

Ormai si capiva da un po'. Certi non lo nascondevano neanche tanto.

Comunque approvo

[AFM2000]

E allora che cazzo vuoi?!

Boooo vabbè

Ma cosa vuoi te che la risposta è tutta scritta sotto

Cioè ad una certa sei pure ridicolo con questa tua ossessione, uno ti lascia farecperché ha veramente cose molto più importanti da sbrigare, ma dall'esterno uno che guarda i tuoi comportamenti ti può considerare solo in maniera negativa.

[Inklings]

Tozawa ha avuto la storyline che lo ha portato a detronizzare Neville quando era il campione dominante.
Poi vabbè, i leggeri sono falliti proprio come categoria e da lì non hanno più saputo che fare con molti performer.

Ma onestamente, in una federazione piena di talenti che stanno in tutte le zone della card e senza categoria cruiser non mi sembra affatto assurdo che Tozawa (contando pure dimensioni e barriera linguistica) stia nel Lowcard a fare comedy eh. Capirei già un attimo di più sto discorso per un Gable, un Alì (sta ancora lì?) e un Mysterio.

Ancora ancora un giro in tag (ma anche in quella categoria c’è un po’ di congestione), al massimo massimo come avversario di transizione una tantum per un titolo minore.

[KaiserSp]

Ma onestamente, in una federazione piena di talenti che stanno in tutte le zone della card e senza categoria cruiser non mi sembra affatto assurdo che Tozawa (contando pure dimensioni e barriera linguistica) stia nel Lowcard a fare comedy eh. Capirei già un attimo di più sto discorso per un Gable, un Alì (sta ancora lì?) e un Mysterio.

però questa scusa della "sovrabbondanza di talento" per giustificare il mancato utilizzo appropriato del wrestler di turno decade una volta che la federazione sceglie volutamente di mortificare tali talenti

inutile dire "tizio può solo fare comedy perchè ci sono caio e sempronio, sempre di talento, che vagano nel nulla" quando in realtà alla WWE non gliene frega niente se tizio, caio e sempronio siano talentuosi o meno: non sono nella lista degli eletti quindi devono tirare a campare per la federazione

[Inklings]

però questa scusa della "sovrabbondanza di talento" per giustificare il mancato utilizzo appropriato del wrestler di turno decade una volta che la federazione sceglie volutamente di mortificare tali talenti

inutile dire "tizio può solo fare comedy perchè ci sono caio e sempronio, sempre di talento, che vagano nel nulla" quando in realtà alla WWE non gliene frega niente se tizio, caio e sempronio siano talentuosi o meno: non sono nella lista degli eletti quindi devono tirare a campare per la federazione

Roman Reigns, Brock Lesnar, Edge
Bobby Lashley, Drew McIntyre, Seth Rollins
AJ Styles, Randy Orton
Cody Rhodes, Finn Balor, Kevin Owen
Baron Corbin, Big E, Damian Priest, Kofi Kingston, Matt Riddle, The Miz, Rey Mysterio, Sami Zayn, Sheamus, The Usos
Austin Theory, Ricochet, Shinsuke Nakamura, The Street Profits, Xavier Woods
Apollo Crews, Chad Gable, Dolph Ziggler
Cedric Alexander, Roode, Shelton Benjamin
...

e ce ne sono ancora altri che gli stanno sopra per preferenza per un motivo o l'altro (dimensioni, aspetto, saper tenere in mano un microfono, etc.).

Se ci fosse ancora una categoria cruiser capirei, ma in sto roster uno come Tozawa oltre il lowcard non ci va.

Al massimo sono d'accordo con il discorso opposto: che cavolo ci fa gente come Modcap Moss o Ridge Holland sopra il lowcard? Ma finché stavano in stable ci sta, tra qualche mese non dubito che staranno lì pure loro.

[Beast]

Roman Reigns, Brock Lesnar, Edge
Bobby Lashley, Drew McIntyre, Seth Rollins
AJ Styles, Randy Orton
Cody Rhodes, Finn Balor, Kevin Owen
Baron Corbin, Big E, Damian Priest, Kofi Kingston, Matt Riddle, The Miz, Rey Mysterio, Sami Zayn, Sheamus, The Usos
Austin Theory, Ricochet, Shinsuke Nakamura, The Street Profits, Xavier Woods
Apollo Crews, Chad Gable, Dolph Ziggler
Cedric Alexander, Roode, Shelton Benjamin
...

e ce ne sono ancora altri che gli stanno sopra per preferenza per un motivo o l'altro (dimensioni, aspetto, saper tenere in mano un microfono, etc.).

Se ci fosse ancora una categoria cruiser capirei, ma in sto roster uno come Tozawa oltre il lowcard non ci va.

Al massimo sono d'accordo con il discorso opposto: che cavolo ci fa gente come Modcap Moss o Ridge Holland sopra il lowcard? Ma finché stavano in stable ci sta, tra qualche mese non dubito che staranno lì pure loro.

Per me la sovrabbondanza di talento spiega il perché non ci sia un certo spot per alcuni atleti, ma tu puoi usare bene anche un lowcarder (prendi R-Truth per gran parte della sua carriera in WWE). Tra l'altro a dirla tutta il vero problema è che anche una buona fetta di quelli che tu metti dalla quarta fascia in giù sono usati malissimo: Finn Balor, Ricochet, Shinsuke Nakamura, Apollo Crews, Dolph Ziggler, Cedric Alexander, Bobby Roode e Shelton Benjamin sono i primi esempi che mi vengono in mente.

[theMiSDEAL]

Roman Reigns, Brock Lesnar, Edge
Bobby Lashley, Drew McIntyre, Seth Rollins
AJ Styles, Randy Orton
Cody Rhodes, Finn Balor, Kevin Owen
Baron Corbin, Big E, Damian Priest, Kofi Kingston, Matt Riddle, The Miz, Rey Mysterio, Sami Zayn, Sheamus, The Usos
Austin Theory, Ricochet, Shinsuke Nakamura, The Street Profits, Xavier Woods
Apollo Crews, Chad Gable, Dolph Ziggler
Cedric Alexander, Roode, Shelton Benjamin
...

e ce ne sono ancora altri che gli stanno sopra per preferenza per un motivo o l'altro (dimensioni, aspetto, saper tenere in mano un microfono, etc.).

Se ci fosse ancora una categoria cruiser capirei, ma in sto roster uno come Tozawa oltre il lowcard non ci va.

Al massimo sono d'accordo con il discorso opposto: che cavolo ci fa gente come Modcap Moss o Ridge Holland sopra il lowcard? Ma finché stavano in stable ci sta, tra qualche mese non dubito che staranno lì pure loro.

Mettevi Tozawa in Tag con Apollo, piazzavi un manager stile Hathaway, e tiravi fuori qualcosa di decente, considerato che la loro categoria tag sta andando avanti riproponendo in loop l’incrocio fra Alpha, RKBRO e SP da una vita.
Oh, se su 5 ore di show riesci a riproporre lo stesso identico match per 2/3 volte al mese, significa che qualche problema nella gestione dei talenti ce l’hai e che il problema non è sicuramente la sovrabbondanza.