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Buh io su Spalletti ora come ora non saprei cosa fare, è vero che ha l'attenuante di essere arrivato l'altroieri praticamente, però queste 4 partite sono state troppo deliranti per non porsi due domande anche su di lui.

Posto che ora come ora puoi mettere in panchina pure Guardiola misto ad Ancelotti ma con questo materiale umano non vai comunque da nessuna parte.
Come ha detto bene TRU: il principale problema è la federazione.

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑29/06/2024, 20:28 fermo restando le colpe dell'allenatore.

Se le tue squadre più forti del campionato hanno in rosa

Inter: 9 giocatori italiani in totale (Di cui secondo e terzo portiere)
Milan: 12 giocatori italiani in totale (di cui 3 portieri di riserva e 3 giocatori delle giovanili)
Atalanta: 8 giocatori italiani in totale (di cui 2 portieri)
Juventus: 12 giocatori italiani in totale (Di cui 2 portieri di riserva)
Napoli: 7 giocatori italiani in totale (di cui 3 portieri)
Lazio: 11 giocatori italiani in totale (di cui 2 portieri)
Roma: 13 giocatori italiani in totale (di cui 6 delle giovanili)

fatevi la domanda del perchè dal 2010 al 2024, l'Italia ha inanellato più figure di emme, che gioie.

edit aggiuntivo: se in queste squadre l'attaccante titolare non è italiano e se lo è (Immobile) è un ultratrentenne.. fatevele le domande.

Ma se facciamo lo stesso giochino con la Francia va a finire uguale. Quanti di quei giocatori giocano nelle big della Ligue 1?

Ora tu mi dirai che la Ligue 1 è un campionato di merda ma vedendo come si è impoverita negli anni la Serie A non è che il nostro campionato sia così superiore. La Serie A i grandi campioni non li riesce più a tenere da anni ormai. Se pure avessimo dei fenomeni non giocherebbero comunque nelle big della Serie A, ma all'estero (non è un caso che il migliore della Nazionale, Donnarumma, giochi nel PSG).

Il mito delle squadre cattive che non fanno giocare i giovani italiani lo dobbiamo sfatare. Da un lato ci sono valutazioni fuori dal mondo per giocatori mediocri nel migliore dei casi (Kean qualche anno fa era stato valutato 40 milioni, se non sbaglio, la Fiorentina ora lo sta valutando quasi 15, uno che non segna da due anni e che fa oggettivamente cagare) e dall'altro c'è un movimento da rifondare. Se le squadre di club faranno giocare questi giovani vinceranno ancora di meno rispetto al poco che hanno vinto in questi ultimi anni.

Sono anni che ci stiamo arrampicando sugli specchi. Il movimento andava rifondato già nel 2017 quando fummo eliminati dalla Svezia. Nel 2017 era colpa di Ventura e Tavecchio; poi arrivò Mancini e l'Europeo del 2021 e tutti i problemi parevano risolti, ed eravamo tornati ad essere i dominatori del calcio. Bagno di realtà, saltiamo un altro Mondiale e di nuovo, restano tutti al loro posto. Mancini se ne va da gran vigliacco (e comunque anche nelle ultime partite ha fatto né più né meno quello che sta facendo Spalletti da quando è arrivato) e arriva Spalletti. La squadra continua a far cagare, di talenti continuiamo a non produrre e continuano a restare tutti al loro posto. Le vere domande dovremmo farcele su questo. Con buona probabilità nel 2026 salteremo un altro Mondiale, ma quando io l'altro giorno feci notare che ad oggi ce la giochiamo da leggermente sfavoriti anche contro Austria e Svizzera venni preso a pernacchie da qualcuno. Evidentemente, c'è gente che ancora non vede la realtà fattuale che è tale da più di un decennio. E non può bastare un Europeo 2021 a giustificare un declino che si fa sempre più marcato anno dopo anno.

Sonoio ha scritto: ↑29/06/2024, 20:34 Perché le altre nazioni fanno diversamente? Se i giocatori sono forti sono forti

direi di si, fanno diversamente, se non un paio di squadre (atletico e Liverpool). non è un caso infatti che poi fanno meglio della nazionale italiana. ed inoltre di quelle nazionali vanno appunto a giocare stranieri nelle grandi squadre. Tolto Donnarumma, quale giocatore della nazionale italiana gioca nelle big europee?

Germania
Bayern Monaco: 15 giocatori Tedeschi
Borussia Dortmund: 16 giocatori Tedeschi

Francia
Psg: 14 giocatori Francesi
Lille: 13 giocatori Francesi
Monaco: 13 giocatori Francesi

Inghilterra
City 11 giocatori inglesi
Liverpool 7 giocatori inglesi
Chelsea 11 giocatori inglesi
Utd 11 giocatori inglesi
Tottenham 11 giocatori inglesi
Aston Villa 10 giocatori inglesi
Arsenal 10 giocatori inglesi

Spagna:

Barcellona: 19 giocatori spagnoli
Real: 9 giocatori spagnoli (di cui 7 titolari)
Atletico Madrid: 8 giocatori spagnoli

Dopo essermi visto Chiesa Scamacca El Shaarawy sono pronto a rifarmi gli occhi con Musiala Havertz Sanè

Colt877 ha scritto: ↑29/06/2024, 20:48 Ma se facciamo lo stesso giochino con la Francia va a finire uguale. Quanti di quei giocatori giocano nelle big della Ligue 1?

Ora tu mi dirai che la Ligue 1 è un campionato di merda ma vedendo come si è impoverita negli anni la Serie A non è che il nostro campionato sia così superiore. La Serie A i grandi campioni non li riesce più a tenere da anni ormai. Se pure avessimo dei fenomeni non giocherebbero comunque nelle big della Serie A, ma all'estero (non è un caso che il migliore della Nazionale, Donnarumma, giochi nel PSG).

Il mito delle squadre cattive che non fanno giocare i giovani italiani lo dobbiamo sfatare. Da un lato ci sono valutazioni fuori dal mondo per giocatori mediocri nel migliore dei casi (Kean qualche anno fa era stato valutato 40 milioni, se non sbaglio, la Fiorentina ora lo sta valutando quasi 15, uno che non segna da due anni e che fa oggettivamente cagare) e dall'altro c'è un movimento da rifondare. Se le squadre di club faranno giocare questi giovani vinceranno ancora di meno rispetto al poco che hanno vinto in questi ultimi anni.

Sono anni che ci stiamo arrampicando sugli specchi. Il movimento andava rifondato già nel 2017 quando fummo eliminati dalla Svezia. Nel 2017 era colpa di Ventura e Tavecchio; poi arrivò Mancini e l'Europeo del 2021 e tutti i problemi parevano risolti, ed eravamo tornati ad essere i dominatori del calcio. Bagno di realtà, saltiamo un altro Mondiale e di nuovo, restano tutti al loro posto. Mancini se ne va da gran vigliacco (e comunque anche nelle ultime partite ha fatto né più né meno quello che sta facendo Spalletti da quando è arrivato) e arriva Spalletti. La squadra continua a far cagare, di talenti continuiamo a non produrre e continuano a restare tutti al loro posto. Le vere domande dovremmo farcele su questo. Con buona probabilità nel 2026 salteremo un altro Mondiale, ma quando io l'altro giorno feci notare che ad oggi ce la giochiamo da leggermente sfavoriti anche contro Austria e Svizzera venni preso a pernacchie da qualcuno. Evidentemente, c'è gente che ancora non vede la realtà fattuale che è tale da più di un decennio. E non può bastare un Europeo 2021 a giustificare un declino che si fa sempre più marcato anno dopo anno.

Post da incorniciare: ragazzi la realtà è questa, e qualcuno purtroppo non vuole rendersene conto.

Bisognerebbe rimboccarsi le maniche e rifondare tutto da zero, ma non verrà fatto ovviamente. Così come è altrettanto ovvio che dopo un disastro del genere non salterà nemmeno una poltrona.

La nazionale è lo specchio del paese, un paese arretrato e arrogante. Convinto che tutto gli sia dovuto solo perchè si chiama Italia.

Colt877 ha scritto: ↑29/06/2024, 20:48 Ma se facciamo lo stesso giochino con la Francia va a finire uguale. Quanti di quei giocatori giocano nelle big della Ligue 1?

Ora tu mi dirai che la Ligue 1 è un campionato di merda ma vedendo come si è impoverita negli anni la Serie A non è che il nostro campionato sia così superiore. La Serie A i grandi campioni non li riesce più a tenere da anni ormai. Se pure avessimo dei fenomeni non giocherebbero comunque nelle big della Serie A, ma all'estero (non è un caso che il migliore della Nazionale, Donnarumma, giochi nel PSG).

Il mito delle squadre cattive che non fanno giocare i giovani italiani lo dobbiamo sfatare. Da un lato ci sono valutazioni fuori dal mondo per giocatori mediocri nel migliore dei casi (Kean qualche anno fa era stato valutato 40 milioni, se non sbaglio, la Fiorentina ora lo sta valutando quasi 15, uno che non segna da due anni e che fa oggettivamente cagare) e dall'altro c'è un movimento da rifondare. Se le squadre di club faranno giocare questi giovani vinceranno ancora di meno rispetto al poco che hanno vinto in questi ultimi anni.

Sono anni che ci stiamo arrampicando sugli specchi. Il movimento andava rifondato già nel 2017 quando fummo eliminati dalla Svezia. Nel 2017 era colpa di Ventura e Tavecchio; poi arrivò Mancini e l'Europeo del 2021 e tutti i problemi parevano risolti, ed eravamo tornati ad essere i dominatori del calcio. Bagno di realtà, saltiamo un altro Mondiale e di nuovo, restano tutti al loro posto. Mancini se ne va da gran vigliacco (e comunque anche nelle ultime partite ha fatto né più né meno quello che sta facendo Spalletti da quando è arrivato) e arriva Spalletti. La squadra continua a far cagare, di talenti continuiamo a non produrre e continuano a restare tutti al loro posto. Le vere domande dovremmo farcele su questo. Con buona probabilità nel 2026 salteremo un altro Mondiale, ma quando io l'altro giorno feci notare che ad oggi ce la giochiamo da leggermente sfavoriti anche contro Austria e Svizzera venni preso a pernacchie da qualcuno. Evidentemente, c'è gente che ancora non vede la realtà fattuale che è tale da più di un decennio. E non può bastare un Europeo 2021 a giustificare un declino che si fa sempre più marcato anno dopo anno.

e chi dice il contrario Colt? Infatti l'ho detto che il problema è la federazione italiana e i presidenti italiani che non investono o investono all'estero preferendo prendere (e far crescere) uno straniero invece che coordinare il vivaio italiano (che al netto di Sassuolo Atalanta ed Inter... fa schifo)

Si è permesso di tirare in mezzo gli allenamenti di Inzaghi, un uomo senza dignità prima ancora che un CT in confusione.

Spoiler:
Ai prossimi mondiali non ci andiamo nuovamente.
Manco se in panchina ci va Wanda Maximoff

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑29/06/2024, 20:55 e chi dice il contrario Colt? Infatti l'ho detto che il problema è la federazione italiana e i presidenti italiani che non investono o investono all'estero preferendo prendere (e far crescere) uno straniero invece che coordinare il vivaio italiano (che al netto di Sassuolo Atalanta ed Inter... fa schifo)

Quello che criticavo del tuo post non era la parte sulla federazione, ma il discorso sulla "quantità" di giocatori italiani che giocano in Serie A. Il nostro è un campionato molto impoverito, anche se avessimo dei fenomeni (e, tolto Donnarumma, non ne abbiamo) non giocherebbero comunque in Serie A.

Il mondo calcio proprio non vuole saperne di fare tabula rasa ma se vogliamo tornare ad essere forti e a produrre talenti non c'è altro modo.
Nel tennis abbiamo sempre fatto cagare. Ora siamo sommersi di giocatori forti e abbiamo un talento generazionale come Sinner. Si tratta di una generazione fortunata o la federazione ha lavorato bene? Lo stesso potremmo dire per l'atletica. A dimostrazione che quando lavoriamo bene raccogliamo i frutti di quel lavoro.

Nel calcio avremmo dovuto cambiare tutto già nel 2017, dopo la Svezia; si sono intestarditi e i risultati stanno dando ragione a chi diceva che la Svezia non era un caso isolato ma una deriva sistemica. Purtroppo, il caso isolato è stato l'Europeo del 2021. Il canto del cigno di una generazione forte (avevamo pur sempre in campo i vari Chiellini, Bonucci, Insigne, Immobile, Verratti, Jorginho molto più forte di quello odierno, Spinazzola, ecc.) ma che ora che non c'è più e che non è stata minimamente sostituita. Tu pensa che a questa Nazionale manca anche un giocatore di personalità come Bernardeschi, pensa come siamo scesi in basso.

La domanda che dovremmo porci è la seguente: abbiamo già buttato sette anni dalla Svezia. Quanti altri dovremo sprecarne prima di iniziare a cambiare qualcosa in una Federazione che bisognerebbe stravolgere dalle fondamenta fino ai vertici?

Ma il discorso è che in Italia non ci sono giocatori che ti fanno saltare dalla sedia. Non importa se giocano nel campionato nazionale o all'estero, proprio non ci sono quei top player.

Se io guardo le altre nazionali
- Germania: Kimmich, Rudiger, Kroos, Musiala, Gundogan, Sané, Havertz
- Inghilterra: Walker, Alexander-Arnold, Rice, Saka, Bellingham, Foden, Kane
- Spagna: Carvajal, Rodri, Pedri, Gavi, Yamal, ma pure Nico Williams e Ferran Torres li vedo superiori ai nostri
- Francia: sono tutti forti e giocano nei top club
- Portogallo: Cancelo, Dias, Silva, Fernandes, Leso, CR7

Se guardo ai nostri chi abbiamo?
Dico Donnarumma, Barella e forse potrei dire Chiesa (comunque calato) e Pellegrini.
Però capite, sono sti nomi eh. Metteteli a confronto con gli altri e vedete.
Tolto il discorso allenatore che pure ha il suo peso.

Mi ero perso la Fagiolata al minuto 45:27 sull'azione che porta al gol.

Bel casotto ma Ventura è inarrivabile, pochi cazzi

Adieu ha scritto: ↑29/06/2024, 22:01 Bel casotto ma Ventura è inarrivabile, pochi cazzi

A Ventura gli hanno remato tutti contro. Continuo a dire che fu vergognoso il rifiuto di entrare di De Rossi perché voleva Insigne. Un po' come se Cambiaso si arrabbiasse perché non é entrato Raspadori.
E diciamo che la generazione che aveva in mano Ventura é stata la peggiore della nostra storia.

Fourcade ha scritto: ↑29/06/2024, 21:54 Se io guardo le altre nazionali
- Germania: Kimmich, Rudiger, Kroos, Musiala, Gundogan, Sané, Havertz
- Inghilterra: Walker, Alexander-Arnold, Rice, Saka, Bellingham, Foden, Kane
- Spagna: Carvajal, Rodri, Pedri, Gavi, Yamal, ma pure Nico Williams e Ferran Torres li vedo superiori ai nostri
- Francia: sono tutti forti e giocano nei top club
- Portogallo: Cancelo, Dias, Silva, Fernandes, Leso, CR7

Ok, ma questi giocatori sono usciti per virtù dello spirito santo o perché c'è un lavoro dietro?

Perché il periodo di vacche magre può capitare a tutti, ma qui è da dopo il 2006 che è tutta una discesa.