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Boh, per me il punto è che a questo punto Bray Wyatt non ha ancora convinto.
Il disaccordo che ho con Butler è proprio su quel "non è un midcarder" riferito a Bray Wyatt.
Perchè al momento, almeno per me, è totalmente quello che sembra.
E con questo presupposto, è ragionevole non essere entusiasti di quanto stia succedendo.

James Butler ha scritto:
Perché sarebbe un incubo, NEO GREEN?

Incubo, relativamente perchè ne potrebbe comunque venir fuori qualcosa di buono.

Boh, incubo perchè ci avevano proiettato verso qualcosa di più coinvolgente, di più affascinante, di più "gratificante" ed invece dovremmo accontentarci di una storia di ripiego, della quale sinceramente si poteva fare a meno, almeno in questo momento.

Ma per il ruolo di Kane nell'Authority a che pro?

Ma il 'cambiamento' del personaggio Bryan, a cui tutto questo sembra portare, non sarebbe potuto semplicemente avvenire in un altro modo meno 'orribile' (nel presente e nel probabile futuro)? Perché entrando nella Family ci possono soltanto essere due possibili evoluzioni: Bryan ha un piccolo cambiamento (graduale o meno) o Bryan ha un grande cambiamento. Nel primo caso (che bene o male è quello a cui quasi tutti noi pensiamo) tutto ciò era tranquillamente evitabile: potevi appunto avere questa evoluzione in un altro modo. Il secondo caso, più improbabile se non sono totalmente abelinati, invece sarebbe la merdata del secolo per mille ovvi motivi.

Freazilla™ ha scritto:
Andando contro il personaggio che sin dal suo debutto in WWE, diceva che sarebbe riuscito a vincere qualcosa contro tutto e tutti?

Va beh, è inutile che mi incazzo, aspetto il post Rumble per dare un giudizio definitivo.

Sai quanto gli frega alla WWE.
Potrebbe anche avvenire ciò che dicono tutti con Bryan che usa Whyatt

Gsquared ha scritto:Boh, per me il punto è che a questo punto Bray Wyatt non ha ancora convinto.
Il disaccordo che ho con Butler è proprio su quel "non è un midcarder" riferito a Bray Wyatt.
Perchè al momento, almeno per me, è totalmente quello che sembra.
E con questo presupposto, è ragionevole non essere entusiasti di quanto stia succedendo.

però é innegabile che la costruzione che gli stanno dando non é certo quella di un mid-carder.
quanti mid-carders arrivano e fanno fuori Kane o feudano quasi ininterrottamente con i maineventers che poi sono i personaggi più over della compagnia.

Gsquared ha scritto:Boh, per me il punto è che a questo punto Bray Wyatt non ha ancora convinto.
Il disaccordo che ho con Butler è proprio su quel "non è un midcarder" riferito a Bray Wyatt.
Perchè al momento, almeno per me, è totalmente quello che sembra.
E con questo presupposto, è ragionevole non essere entusiasti di quanto stia succedendo.

In effetti Gsquared, 'non è un midcarder' è veramente una definizione labilissima. Sono d'accordo con te, ad oggi non ha mostrato quelle che sono le sue effettive potenzialità, nelle quali credo e in cui credono parecchio anche in WWE, al punto da aver riposto in Bryan la fiducia per far sì che la considerazione - che non è da midcarder, questo è più corretto - trovi una risposta anche nel pubblico che come te, aspetta di vederlo all'opera in qualcosa di più articolato, anche e sopratutto in ring.

salettone ha scritto: però é innegabile che la costruzione che gli stanno dando non é certo quella di un mid-carder.
quanti mid-carders arrivano e fanno fuori Kane o feudano quasi ininterrottamente con i maineventers che poi sono i personaggi più over della compagnia.

Si, sono d'accordo che non gli stiano dando lo spazio di un midcarder. Però essere trattato come un main eventer non significa necessariamente esserlo.
Diciamo che "lo percepisco" come un midcarder, se preferisci. Un po' come lo Shield, lo vedo come un fantastico pacchetto, con una confezione sfavillante, in cui dentro non c'è nulla. Perchè più che accenni come "me l'ha fatto fare il diavolo" o la questione dell'attaccare gli eroi, che sono state buttate un po' lì, e hanno lasciato il tempo che trovavano, io la costruzione sensata di Wyatt la sto ancora aspettando. E con queste basi, feudare con Bryan mi sembra davvero un po' troppo.
EDIT: ho iniziato a scrivere non appena salettone ha postato, e non avevo visto il post di Butler. Confermo quello che ho detto, ci divide la percezione di Wyatt.

GGG ha scritto:Ma il 'cambiamento' del personaggio Bryan, a cui tutto questo sembra portare, non sarebbe potuto semplicemente avvenire in un altro modo meno 'orribile' (nel presente e nel probabile futuro)? Perché entrando nella Family ci possono soltanto essere due possibili evoluzioni: Bryan ha un piccolo cambiamento (graduale o meno) o Bryan ha un grande cambiamento. Nel primo caso (che bene o male è quello a cui quasi tutti noi pensiamo) tutto ciò era tranquillamente evitabile: potevi appunto avere questa evoluzione in un altro modo. Il secondo caso, più improbabile se non sono totalmente abelinati, invece sarebbe la merdata del secolo per mille ovvi motivi.

Ma è 'orribile' perché non corrisponde alla nostra versione da asskicker undisputed champion? O perché è stata realizzata effettivamente in malo modo? Perché sulla prima, c'è poco da discutere, ognuno ha la sua e siamo tutti d'accordo, sulla seconda invece, direi altrettanto non ci sia molto da discutere, perché mi pare realizzata piuttosto bene dai suoi interpreti (almeno per quel che fino ad ora si è visto).
Entrare nella Family si può rivelare in effetti nei due modi da te evocati: nel primo avremo un Bryan libero e all'attacco, nel secondo un vero ridimensionamento dove hanno perso un po' tutti: noi, Bryan, ma anche la Wyatt Family stessa, perché non avrebbe davvero aggiunto alcunché.

James Butler ha scritto:
Non comprendo il perché non possa essere da Bryan.

O meglio, capisco perché tu possa aver visto in Bryan una resa non congruente con il character che fino ad ora ha interpretato.
Ed è per ciò che ho ripreso le sue parole, prima di cedere alla Family.
Sono le parole di un uomo che ha perfettamente identificato quale è l'ostacolo che non gli permette di andare oltre, che è ben conscio, dopo più e più prove, del come la strada intrapresa non possa portarlo al vero obiettivo e che quindi c'è bisogno di un cambiamento.
Un uomo piegato, nello sconforto del fallimento, imputa a sé la caduta. Cosa che Bryan non ha fatto, anzi.
C'è una congruenza, una congruenza che prevede un mutamento, che io reputo una fortuna, anche narrativamente.

In storyline tutto questo è accettabile guardando alla caratterizzazione di Bryan e alla sua storia fino ad oggi, intensificatasi da Summerslam e il tuo pensiero è giusto, ma sono convinto che abbiano sbagliato nei tempi.

Mi viene in mente l'episodio di Cena che a un mese dall'incontro con The Rock si ritrova a feudare con Kane.

Non era forse meglio una graduale e più convincente climax verso questa presa di coscienza di Bryan? Io penso di si. Per WM gli costruisci una storia parallela ma compresa nel discorso generale, esempio contro HBK.

Poi ben venga il coinvolgimento dei Wyatts. Ma solo dopo un percorso più apprezzabile e non stucchevole come quanto accaduto a RAW. Ne guadagna lo spettacolo (Bryan vs HBK è certamente più appetibile) e dettaglio più importante, la storia. Magari nel mentre tieni gli Wyatts impegnati in qualche altro contesto, cosicchè Bray in primis ottenga più consensi, qualora fosse all'altezza di Wrestlemania. Gli manca il momento, il match.

James Butler ha scritto:
Ma è 'orribile' perché non corrisponde alla nostra versione da asskicker undisputed champion? O perché è stata realizzata effettivamente in malo modo? Perché sulla prima, c'è poco da discutere, ognuno ha la sua e siamo tutti d'accordo, sulla seconda invece, direi altrettanto non ci sia molto da discutere, perché mi pare realizzata piuttosto bene dai suoi interpreti (almeno per quel che fino ad ora si è visto).
Entrare nella Family si può rivelare in effetti nei due modi da te evocati: nel primo avremo un Bryan libero e all'attacco, nel secondo un vero ridimensionamento dove hanno perso un po' tutti: noi, Bryan, ma anche la Wyatt Family stessa, perché non avrebbe davvero aggiunto alcunché.

Ma se è buona realizzazione dovrebbe avere il gradimento di chi guarda.

Questo mi sembra che invece manchi, almeno in molti.

Certo bisogna vedere come prosegue, però in itinere mi lascia più di qualche perplessità.

James Butler ha scritto:Ma è 'orribile' perché non corrisponde alla nostra versione da asskicker undisputed champion? O perché è stata realizzata effettivamente in malo modo? Perché sulla prima, c'è poco da discutere, ognuno ha la sua e siamo tutti d'accordo, sulla seconda invece, direi altrettanto non ci sia molto da discutere, perché mi pare realizzata piuttosto bene dai suoi interpreti (almeno per quel che fino ad ora si è visto).
Entrare nella Family si può rivelare in effetti nei due modi da te evocati: nel primo avremo un Bryan libero e all'attacco, nel secondo un vero ridimensionamento dove hanno perso un po' tutti: noi, Bryan, ma anche la Wyatt Family stessa, perché non avrebbe davvero aggiunto alcunché.

Sulla realizzazione non ho nulla da dire, gli interpreti hanno svolto il tutto in modo praticamente impeccabile. Ciò che trovo 'orribile' (forse l'aggettivo è un po' troppo forte) è la probabile scrittura che tutto ciò avrà. E non parlo del probabile fine (sperando sia davvero quello) ma dei mezzi, o meglio, del mezzo. In questo caso, il fine non giustifica i mezzi. Perché il tutto si sarebbe potuto fare in un altro modo, meno contorto e con molti meno rischi di finire nello stucchevole, ma con l'uguale risultato. E in tutto ciò il mezzo difficilmente avrà dei grossi vantaggi a lungo termine, un po' perché il personaggio ha dei difetti e dei limiti (che avete già ampiamente elencato e che per 'curare' serve una scrittura leggermente diversa, visto che col lungo andare il rischio di finire nel ripetitivo è alto) e un po' perché essere il mezzo di per sé non ti da molto.

-CabaretVoltaire- ha scritto:
che comunque pure se fosse, non era qualcosa che mi interessava minimamente vedere.

sono d'accordo. se così fosse, lo interpreterei solamente come un tentativo di farci incollare allo schermo con qualcosa di inaspettato ed imprevisto.

Gsquared ha scritto: Si, sono d'accordo che non gli stiano dando lo spazio di un midcarder. Però essere trattato come un main eventer non significa necessariamente esserlo.
Diciamo che "lo percepisco" come un midcarder, se preferisci. Un po' come lo Shield, lo vedo come un fantastico pacchetto, con una confezione sfavillante, in cui dentro non c'è nulla. Perchè più che accenni come "me l'ha fatto fare il diavolo" o la questione dell'attaccare gli eroi, che sono state buttate un po' lì, e hanno lasciato il tempo che trovavano, io la costruzione sensata di Wyatt la sto ancora aspettando. E con queste basi, feudare con Bryan mi sembra davvero un po' troppo.
EDIT: ho iniziato a scrivere non appena salettone ha postato, e non avevo visto il post di Butler. Confermo quello che ho detto, ci divide la percezione di Wyatt.

si, beh é ovvio che definire lacunosa la storia di e attorno a Wyatt é un eufemismo, e difatti non mi meraviglia che tu abbia tale percezione, nonostante la WWE stia facendo o meglio voglia dare tut'altra sensazione che quella di un mid-carder.

sullo Shield mi trovi talmente d'accordo che proprio per questo mi pare prematuro pensare di splittarli. da gruppo possono e devono essere ancora parecchio approfonditi. nonostante alcuni dei singoli meriterebbero di essere proposti in maniera autonoma.

che poi si ritorna sempre allo stesso discorso. non c'èmotivo o necessità che tutti vengano proposti come maineventers, magari fallendo.
é molto più utile costruire solidi mid e uppercarder, proprio per dar modo a chi veramente merita, di risaltare.
e questo é il caso di Wyatt. pur seguendolo e apprezzandolo sin dal territorio di sviluppo, non l'ho mai considerato roba da piani alti, ma nel mezzo della card può starci tranquillamente, anche con qualche sporadica apparizione in zona ME

Il concetto "cedo all'Authority ,cedo al sistema" distrugge il Bryan personaggio.
Quello che s'è sempre guadagnato tutto , che ha lottato dagli scantinati contro ogni ostacolo.
Contro il licenziamento da NXT.
Contro i 18 secondi.
Contro chi lo reputava "weak link".
Contro chi non lo voleva e non lo vuole campione.

E' completamente diverso dal personaggio di Bray Wyatt , e se l'intenzione è di creare un cambiamento , di allontanarlo dal ragazzo che ha il fuoco dentro , che non s'è mai arreso davanti a nessuno , sbagliano. Non ce ne è bisogno.
Al pubblico (tra cui figuro anch'io) piace il Bryan visto dal post Wrestlemania , il ragazzo che ha sconfitto John Cena in maniera chiara e limpida , che è arrivato al Top con le sue forze.
Questo vogliamo.
E se Bryan va contro Wyatt a Wrestlemania , qui c'è da spararsi.

Quel "I'm yours" è stata la mazzata definitiva.


Poi , possono pure farlo uscire dalla Family con il tradimento , e bla bla bla , ma ad oggi tutto ciò è evitabile.