POLITICA ESTERA

[Hard Is Ono]

Se le cose sono sempre uguali a se stesse, perché discutere? Perché preoccuparsi? Perché tanta agitazione?

Ci vuole molto impegno a non vedere le differenze nelle relazioni mondiali tra potenze da 15 anni fa ad oggi.

[KaiserSp]

Se le cose sono sempre uguali a se stesse, perché discutere? Perché preoccuparsi? Perché tanta agitazione?

Ci vuole molto impegno a non vedere le differenze nelle relazioni mondiali tra potenze da 15 anni fa ad oggi.

l'agitazione è perchè trump ha stracciato il comodo velo di ipocrisia dietro cui si celava la realtà, che da noi si negava in pubblico

anche prima di trump sapevano di essere dei sudditi degli americani,
oggi trump lo ripete pubblicamente che i leader europei sono sciocchi e che comunque loro faranno ciò che lui ordinerà (vedi i dazi, il 5% alla nato ecc..)

anche prima di trump gli usa deponevano i dittatori sudamericani,
oggi trump dice pubblicamente che lo fa per rubarsi le risorse, nessuno può impedirglielo ed altri paesi sono già sulla lista della spesa

e così via

ieri potevamo fingere di non conoscere l'evidenza
oggi ci viene sbattuta brutalmente in faccia e da qui il panico perchè all'opinione pubblica non si possono più raccontare favolette sull' "esportazione della democrazia", sulle "armi di distruzione di massa" e balle varie, quando il tuo padrone ha già detto come stanno davvero le cose

[Hard Is Ono]

Che Trump abbia stracciato il velo di ipocrisia è vero.

Ma le relazioni mondiali sono cambiate, è cambiato il ruolo delle potenze, alcune sono semplicemente declinate.

La Francia aveva un ruolo in Africa 20 anni fa, oggi non lo ha più.
La Cina era un paese dipendente 20 anni fa, oggi è una minaccia.

Gli USA erano il poliziotto del mondo 25 anni fa, oggi sono completamente proiettati all'interno dell'emisfero occidentale.

La situazione economica mondiale poi, spinge verso strade inedite.

Ma se preferisci pensare che sia sempre il teatro della coazione a ripetere, non sarò certo io a insistere con te.

[KaiserSp]

non spetta a te insistere o farmi cambiare idea, spetterebbe ai nostri governanti europei farlo

ora che tutti sappiamo che il re è nudo,
ora che la situazione è critica,
ora che le ultime certezze sono cadute,
riusciranno i nostri governanti europei a farsi spuntare la spina dorsale ed iniziare a lavorare finalmente per i propri interessi, in quanto UE, anche a costo di stravolgere le regole che noi stessi ci siamo dati (tipo l'abolizione dell'unanimità, tipo cacciare gli stati canaglia, fare un esercito comune, uscire dalla Nato ecc)?

non bisogna fare gli interessi di washington
non bisogna fare gli interessi di mosca
non bisogna fare gli interessi di pechino
non bisogna fare gli interessi di parigi/berlino/roma/altro
bisogna fare gli interessi dell'UE

io mi auguro di sì ma temo di no

[Impreza]

Sanno benissimo che gli USA non sono più un paese di cui ci si può fidare e considerare "alleato". Se ci siamo arrivati io e te, ti garantisco ci siano arrivati anche loro.
Ma non è uno schiocco di dita e magicamente ci liberiamo della ingombrante presenza americana. I nostri eserciti, le nostre infrastrutture tecnologiche e anche il nostro sistema economico, sono legati se non dipendenti, dagli USA.

Ci vorranno anni e una marea di risorse per liberarsene, senza contare che dobbiamo pure essere tutti d'accordo, perché i singoli governi devono anche preoccuparsi di venire rieletti ed evitare che partiti di estrema destra filorussi come AfD e Rassemblement National, salgano al potere. In queste condizioni, andare in tv a dire "ci saranno enormi sacrifici da fare", equivale ad un suicidio politico o quasi.

Di positivo, è che se durante il primo governo Trump l'atteggiamento era "ok, giochiamo con il suo ego per quattro anni in attesa di tempi migliori" ora è un "ok, accontentiamolo quando possiamo e nel mentre cerchiamo di migliorare la nostra posizione e diventare più indipendenti". Ma non è qualcosa che può avvenire in una notte, Trump si sta muovendo molto in fretta e temo, anche volendo, non ci sia il tempo materiale per farsi trovare pronti.

[Hard Is Ono]

Di positivo, è che se durante il primo governo Trump l'atteggiamento era "ok, giochiamo con il suo ego per quattro anni in attesa di tempi migliori" ora è un "ok, accontentiamolo quando possiamo e nel mentre cerchiamo di migliorare la nostra posizione e diventare più indipendenti". Ma non è qualcosa che può avvenire in una notte, Trump si sta muovendo molto in fretta e temo, anche volendo, non ci sia il tempo materiale per farsi trovare pronti.

Trump ha solo accelerato i processi, ma questo è il trend della politica USA, lo era già con Biden anche se in forma meno bombastica.
Gli USA non cambieranno politica al prossimo giro, al massimo solo i nastri e i lustrini con cui imbellettarla. Il nuovo corso è destinato a rimanere, anche con un presidente Dem. A meno che non intervengano sconvolgimenti sociali che possano far emergere alternative politiche.

[Impreza]

Trump ha solo accelerato i processi, ma questo è il trend della politica USA, lo era già con Biden anche se in forma meno bombastica.
Gli USA non cambieranno politica al prossimo giro, al massimo solo i nastri e i lustrini con cui imbellettarla. Il nuovo corso è destinato a rimanere, anche con un presidente Dem. A meno che non intervengano sconvolgimenti sociali che possano far emergere alternative politiche.

In parte vero, le azioni di Biden hanno mostrato che l'Europa non fosse una priorità. E a ragione, visto che anche come alleato per fronteggiare la Cina, saremo stati sostanzialmente inutili perché coinvolti nella Via della Seta, eravamo (e siamo) tendenti a scontri interni, oltre ad essere militarmente deboli e dipendenti da loro.
Però il supporto nella guerra Ucraina non è mancato e non ha mai mostrato ostilità come sta facendo Trump ora.

Se Biden ci considerava un peso e una perdita di tempo, sono convinto Trump, o meglio i burattini che muovono i fili, vogliano dividerci (https://www.dw.com/en/how-trumps-outrea ... a-75092824) per poter vassallizzare i singoli stati in totale libertà.

[IlBiondo]

Vabbè apriamo le scommesse: cosa farà il nostro coraggioso governo quando gli USA invaderanno la Groenlandia?

Coprofagia mediatica, sottomissione e giustificazionismo.

[Vader_time!]

Trump ha solo accelerato i processi, ma questo è il trend della politica USA, lo era già con Biden anche se in forma meno bombastica.
Gli USA non cambieranno politica al prossimo giro, al massimo solo i nastri e i lustrini con cui imbellettarla. Il nuovo corso è destinato a rimanere, anche con un presidente Dem. A meno che non intervengano sconvolgimenti sociali che possano far emergere alternative politiche.

Alternative politiche? Negli US dove Fuentes è diventato un opinionista rispettabile ed il dibattito sul prossimo candidato si basa sul lookmaxxing?

Poi non mi sorprenderebbe affatto se l'amministrazione Trump premesse ancora di più sull acceleratore per eliminare il limite di mandati

[KaiserSp]

Sanno benissimo che gli USA non sono più un paese di cui ci si può fidare e considerare "alleato". Se ci siamo arrivati io e te, ti garantisco ci siano arrivati anche loro.
Ma non è uno schiocco di dita e magicamente ci liberiamo della ingombrante presenza americana. I nostri eserciti, le nostre infrastrutture tecnologiche e anche il nostro sistema economico, sono legati se non dipendenti, dagli USA.

Ci vorranno anni e una marea di risorse per liberarsene, senza contare che dobbiamo pure essere tutti d'accordo, perché i singoli governi devono anche preoccuparsi di venire rieletti ed evitare che partiti di estrema destra filorussi come AfD e Rassemblement National, salgano al potere. In queste condizioni, andare in tv a dire "ci saranno enormi sacrifici da fare", equivale ad un suicidio politico o quasi.

Di positivo, è che se durante il primo governo Trump l'atteggiamento era "ok, giochiamo con il suo ego per quattro anni in attesa di tempi migliori" ora è un "ok, accontentiamolo quando possiamo e nel mentre cerchiamo di migliorare la nostra posizione e diventare più indipendenti". Ma non è qualcosa che può avvenire in una notte, Trump si sta muovendo molto in fretta e temo, anche volendo, non ci sia il tempo materiale per farsi trovare pronti.

io non mi aspetto un colpo di bacchetta magica, et voilà, tutto si risolve
io mi aspetto che, se ci si sta per schiantare contro un muro, si inizi a mettere il piede sul pedale del freno, anzichè su quello dell'acceleratore
le cose richiedono tempo e denaro, vero, ma richiedono soprattutto i primi passi nella giusta direzione.

l'esempio più lampante è il piano di riarmo: l'esercito comune europeo per ora è una chimera, ok, ma, visto che dobbiamo spendere una marea di soldi in armi, iniziamo ad allineare gli arsenali (o almeno parte di essi: non so, compriamo tutti quanti lo stesso tipo di aerei e non 27 modelli diversi... magari rispolveriamo l'EuroFighter) o comunque concentriamoci su una cosa che produciamo in europa e sarà la stessa per tutti

invece no: si va tutti in ordine sparso, 27 aerei diversi, 27 fucili diversi e tanti saluti


oppure il superamento dell'unanimità: mettere d'accordo 27 teste è difficilissimo, vero, ma allora si iniziasse a presentare qualche bozza per modificare il regolamento europeo e superare (o almeno aggirare) questo problema

invece no: le proposte stanno a zero e si cerca sempre un escamotage per far fuori orban & co durante le votazioni (creando anche pericolosi precedenti)

trump non è sbucato fuori dal nulla per poi coglierci impreparati
trump lo abbiamo visto arrivare da lontano e ci siamo fatti trovare impreparati lo stesso

esempio banale: trump annunciò pubblicamente il liberation day con due mesi d'anticipo e, nonostante questo, abbiamo calato le braghe molto peggio di quanto si potesse immaginare (altro che il "bazooka commerciale dell'UE"!)

ci siamo arrivati io e te e non ci sono arrivati anche i nostri governanti?
certo, ci sono arrivati anche loro, ma semplicemente loro non vogliono (non è che "non possono", non vogliono proprio: la cosa è intenzionale) mettere il piede sul freno, figuriamoci premerlo

[IlBiondo]

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[Vader_time!]

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[The Prizefighter]

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[Inklings]

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[Smoker]

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