La Germania però nomi alla mano dovrebbe essere di ben altra caratura e livello. Certo non sono quelli di 6-7-8 e più anni fa, ma il livello è buono tuttosommato.PF11 ha scritto: ↑10/09/2023, 17:40 La carriera di Zaniolo purtroppo è finita dopo il doppio infortunio, da lì in poi non ha messo due partite positive in fila. Uno dei tanti calciatori italiani (e non, che hanno giocato in Italia) con tonnellate di aspettative sulla spalle bruciati da tutto il contorno.
La Germania sta messa come noi, eh. Flick esonerato dopo la sconfitta di ieri. Come per Mancini, con molti mesi di ritardo.
La nuova nazionale italiana
- Double_L
- Messaggi: 14724
- Iscritto il: 03/03/2011, 23:07
- Città: Fano
- Località: Fano
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 363 times
Re: La nuova nazionale italiana
- Lieutenant Loco
- Messaggi: 1773
- Iscritto il: 30/03/2011, 0:04
- Località: Pianiga (VE)
- Has thanked: 52 times
- Been thanked: 262 times
Re: La nuova nazionale italiana
Insomma, su questo Uno_Due ha ragione, la Nazionale durante le qualificazioni non ha mai "giocherellato" in scioltezza, anche con squadroni mostruosi si vinceva di misura o, in giornate storte, si pareggiava.
Per dire, nelle qualificazioni all'ultimo Mondiale vinto abbiamo raccolto una sconfitta contro la Slovenia, pareggi contro Scozia e Norvegia (la cui punta di diamante era JOHN CAREW, mica Haaland), due vittorie striminzite contro la Moldavia... e quella volta che abbiamo segnato 4 volte, ce ne siamo fatti infilare 3 dalla temibilissima Bielorussia. Poi alla prima uscita come campioni del mondo siamo andati ad impattare contro l'irreprensibile Lituania guidata da Danilevicius orgoglio d'Irpinia, ecc. ecc.
Diciamo che la Macedonia attuale non vale meno della Lituania di allora, a proposito di pareggi contro gente improbabile alla prima uscita con un nuovo CT. In compenso siamo noi che valiamo MOLTO meno, letteralmente tutta la panchina di allora oggi sarebbe oro colato.
Su questo non sarei così pessimista. Come diceva Colt la globalizzazione ha fatto il suo corso ed è tutto molto più livellato, quando arrivi alla fase finale sono praticamente scomparse le squadre materasso... e anche le corazzate.Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.
Quindi sì, è vero che siamo una banda di scarsoni, ma a parte la Francia non c'è moltissimo di meglio in giro. Magari c'è di meglio a livello di puro talento, ma sono allenati col culo, si squagliano nei momenti clou, hanno una zona del campo che è il loro tallone d'Achille, ecc. ecc.
A parte la Francia, di lontanissimo dal nostro livello non vedo nessuno. Certo, lo stesso discorso si può fare verso il basso.
io infatti trovo assurdo andare a toccare il numero di partecipanti al Mondiale proprio nel momento in cui si era trovato un equilibrio che funzionava bene.
Perfettamente d'accordo, mai visto così poco scarto fra migliori e peggiori come nel Mondiale in Qatar (e fra l'altro si era anche in inverno, manco a dire che le top star sono stanche e magari la nazionale del Culonistan overperforma perché da loro il campionato dura da febbraio ad ottobre).
In realtà penso che abbiano deciso per l'allargamento proprio per questo, così dai una seconda possibilità alla nobile decaduta di turno e al tempo stesso allarghi l'audience, mal che vada sono squadre materasso che i tifosi delle big saranno ben contenti di arare come ai bei vecchi tempi.
Re: La nuova nazionale italiana
Sì diciamo che una volta venuto meno lo zoccolo duro Bayern si son ritrovati giocatori o discontinui (Sane Brandt per dirne due) o flopponi come Havertz che da quando è in Premier è crollato.
Ed anche con i nomi buoni che hanno gli è difficile amalgamarli.
- IlBiondo
- Messaggi: 6817
- Iscritto il: 23/08/2011, 1:41
- Città: Sydney
- Località: Sydney
- Has thanked: 2063 times
- Been thanked: 752 times
Re: La nuova nazionale italiana
Io comunque tutta questa insistenza su 433 o 451 proprio non la capisco. Neanche avessimo questi grandi fenomeni da non poter giocare in nessun altra maniera.
Provare un 352 no?!
Vicario
Scavini - Mancini - Scalvini
Di Lorenzo - Barella - Cristante - Tonali - Dimarco
Raspadori - Retergui
Per vedere titolari Politano, Immobile e Zaccagni, tanto vale provare a cambiare.
O dobbiamo essere rispettosi della splendida carriera di Immobile in nazionale (ma anche a livello di club...)? Vederlo con la fascia da capitano, lui che con la maglia azzurra e' il ritratto dell'indolenza, e' davvero una pedata nei coglioni.
Provare un 352 no?!
Vicario
Scavini - Mancini - Scalvini
Di Lorenzo - Barella - Cristante - Tonali - Dimarco
Raspadori - Retergui
Per vedere titolari Politano, Immobile e Zaccagni, tanto vale provare a cambiare.
O dobbiamo essere rispettosi della splendida carriera di Immobile in nazionale (ma anche a livello di club...)? Vederlo con la fascia da capitano, lui che con la maglia azzurra e' il ritratto dell'indolenza, e' davvero una pedata nei coglioni.
- Necessary Evil
- Messaggi: 466
- Iscritto il: 27/09/2012, 19:33
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 27 times
Re: La nuova nazionale italiana
Al posto di Mancini metterei ScalviniIlBiondo ha scritto: ↑11/09/2023, 12:48 Io comunque tutta questa insistenza su 433 o 451 proprio non la capisco. Neanche avessimo questi grandi fenomeni da non poter giocare in nessun altra maniera.
Provare un 352 no?!
Vicario
Scavini - Mancini - Scalvini
Di Lorenzo - Barella - Cristante - Tonali - Dimarco
Raspadori - Retergui
Per vedere titolari Politano, Immobile e Zaccagni, tanto vale provare a cambiare.
O dobbiamo essere rispettosi della splendida carriera di Immobile in nazionale (ma anche a livello di club...)? Vederlo con la fascia da capitano, lui che con la maglia azzurra e' il ritratto dell'indolenza, e' davvero una pedata nei coglioni.
- AFM2000
- Messaggi: 20467
- Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
- Has thanked: 598 times
- Been thanked: 260 times
Re: La nuova nazionale italiana
Metterla sempre ed esclusivamente sul piano dei singoli che non sono all'altezza significa minimizzare il contesto di questi ultimi anni e come sempre la pone su un discorso che è troppo semplicistico ridurre in questo modo.
Molti si dimenticano che l'altro ieri, contro la Macedonia, sono scesi per 3/4 gli stessi giocatori che sono scesi in campo nella figuraccia di Palermo.
Curiosamente si sono ritrovati Mancini-Bastoni (e da lì che Mancini tecnico ha bruciato il primo), c'era Di Lorenzo, c'era Donnarumma, c'era Barella e c'era pure Immobile.
Le differenze sono Emerson per Di Marco, Jorginho e Verratti (ormai out meritatamente) con Cristante (Locatelli) e Tonali e gli esterni d'attacco, anche se Berardi con questa concorrenza merita assolutamente di stare nel giro e Zaccagni per Insigne.
Ora nel frattempo che esattamente dopo Palermo si dicevano le stesse cose, Di Lorenzo vince uno scudetto dei miracoli , si prende per acclamazione popolare i titoli dei giornali, leadership mostrata con forza, ad oggi è difficile trovare giocatori migliori nel ruolo.
Barella gioca una finale di Champions (con Bastoni e Di Marco) ed entra nella lista dei 30 per il pallone d'oro, per Tonali il Newcastle spende una barca di soldi.
E poi ci sono gli altri che comunque seguono una carriera in linea col loro potenziale.
Quindi nel frattempo che si fa questo discorso ritrito, nei club la loro carriera prende uno sviluppo che è totalmente diverso da ogni minuto messo in campo con la Nazionale.
Ed è banalmente la conclusione che si dovrebbe trarre da questa faccenda. Diciamoci pure che sono scarsi, ma seppur nella loro debolezza comparata con le vecchie generazioni, dovrebbe bastare ed avanzare per battere in maniera tranquilla due volte la Macedonia. Essendo parte di quella formazione partecipe del trionfo a Londra.
Stessa identica cosa nel comparare le partite con la Macedonia con quelle contro la Svizzera. Due pareggi contro la stessa squadra che all'Europeo è stata annientata, con due rigori andata e ritorno sbagliato che pesano come un macigno.
Allora questo dovrebbe far riflettere sulla psicologia nel calcio, che è la principale motvivazione dietro alle vicende azzurre. Tutti questi episodi rendono l'idea e di cui ho accennato prima. Ogni pallone con la maglia azzurra pesa come un macigno più di ogni altra nazionale vista la situazione. E ogni pallone sbagliato ha una storia pregressa che solo un ceco non potrebbe vedere.
I discorsi sui valori sono banali da non rendere l'idea del compito a cui Spalletti gli hanno assegnato. Parlare di riforme e del livello dei giocatori non ha il minimo senso, è un discorso che non c'entra nulla al momento, Spalletti ha il compito di dare una sterzata emotiva che possa spezzare questa maledizione, perché se si esce pure dall'Europeo sarebbe un disastro senza precedenti. E quindi il motivo per cui domani si gioca già tutto a livello di credibilità (sbagliando la doppia scelta Retegui/Gnonto per Berardi/Scamacca, cosa non da poco).
Poi dopo, a qualificazione acquisita, si può iniziare a parlare del livello e cose varie. Ma qui non c'entra nulla il livello, specie con questi avversari. È una questione evidentemente mentale, poco da dire.
Molti si dimenticano che l'altro ieri, contro la Macedonia, sono scesi per 3/4 gli stessi giocatori che sono scesi in campo nella figuraccia di Palermo.
Curiosamente si sono ritrovati Mancini-Bastoni (e da lì che Mancini tecnico ha bruciato il primo), c'era Di Lorenzo, c'era Donnarumma, c'era Barella e c'era pure Immobile.
Le differenze sono Emerson per Di Marco, Jorginho e Verratti (ormai out meritatamente) con Cristante (Locatelli) e Tonali e gli esterni d'attacco, anche se Berardi con questa concorrenza merita assolutamente di stare nel giro e Zaccagni per Insigne.
Ora nel frattempo che esattamente dopo Palermo si dicevano le stesse cose, Di Lorenzo vince uno scudetto dei miracoli , si prende per acclamazione popolare i titoli dei giornali, leadership mostrata con forza, ad oggi è difficile trovare giocatori migliori nel ruolo.
Barella gioca una finale di Champions (con Bastoni e Di Marco) ed entra nella lista dei 30 per il pallone d'oro, per Tonali il Newcastle spende una barca di soldi.
E poi ci sono gli altri che comunque seguono una carriera in linea col loro potenziale.
Quindi nel frattempo che si fa questo discorso ritrito, nei club la loro carriera prende uno sviluppo che è totalmente diverso da ogni minuto messo in campo con la Nazionale.
Ed è banalmente la conclusione che si dovrebbe trarre da questa faccenda. Diciamoci pure che sono scarsi, ma seppur nella loro debolezza comparata con le vecchie generazioni, dovrebbe bastare ed avanzare per battere in maniera tranquilla due volte la Macedonia. Essendo parte di quella formazione partecipe del trionfo a Londra.
Stessa identica cosa nel comparare le partite con la Macedonia con quelle contro la Svizzera. Due pareggi contro la stessa squadra che all'Europeo è stata annientata, con due rigori andata e ritorno sbagliato che pesano come un macigno.
Allora questo dovrebbe far riflettere sulla psicologia nel calcio, che è la principale motvivazione dietro alle vicende azzurre. Tutti questi episodi rendono l'idea e di cui ho accennato prima. Ogni pallone con la maglia azzurra pesa come un macigno più di ogni altra nazionale vista la situazione. E ogni pallone sbagliato ha una storia pregressa che solo un ceco non potrebbe vedere.
I discorsi sui valori sono banali da non rendere l'idea del compito a cui Spalletti gli hanno assegnato. Parlare di riforme e del livello dei giocatori non ha il minimo senso, è un discorso che non c'entra nulla al momento, Spalletti ha il compito di dare una sterzata emotiva che possa spezzare questa maledizione, perché se si esce pure dall'Europeo sarebbe un disastro senza precedenti. E quindi il motivo per cui domani si gioca già tutto a livello di credibilità (sbagliando la doppia scelta Retegui/Gnonto per Berardi/Scamacca, cosa non da poco).
Poi dopo, a qualificazione acquisita, si può iniziare a parlare del livello e cose varie. Ma qui non c'entra nulla il livello, specie con questi avversari. È una questione evidentemente mentale, poco da dire.
- MacheteKowalski
- Messaggi: 10836
- Iscritto il: 27/01/2011, 17:51
- Has thanked: 718 times
- Been thanked: 686 times
Re: La nuova nazionale italiana
Post a mio avviso perfetto di Cheating, a cui banalmente si può aggiungere all'elenco pure Zaccagni acclamato a gran voce dopo l'ottima stagione laziale e principale motivo di contestazioni verso Mancini e le sue ultime convocazioni.
- AFM2000
- Messaggi: 20467
- Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
- Has thanked: 598 times
- Been thanked: 260 times
Re: La nuova nazionale italiana
Mettici una partita disputata su un campo vergognoso che a prescindere dal risultato è da denuncia calcistica.MacheteKowalski ha scritto: ↑11/09/2023, 14:34 Post a mio avviso perfetto di Cheating, a cui banalmente si può aggiungere all'elenco pure Zaccagni acclamato a gran voce dopo l'ottima stagione laziale e principale motivo di contestazioni verso Mancini e le sue ultime convocazioni.
Mettici che Chiesa puntualmente si spacca prima della partita più importante
Mettici un Spalletti che rinnega sé stesso, uno che ha valorizzato Lobotka e Brozovic, con Locatelli/Cataldi/Ricci disponibili facendo giocare Cristante, che è la mossa di Spalletti principalmente sbagliata dopo la non convocazione di Berardi e Scamacca.
Sono cose che andrebbero sottolineate più di un semplice so tutti mediocri.
-
Colt877
- Messaggi: 3222
- Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 775 times
Re: La nuova nazionale italiana
Stranamente sono d'accordo con quasi tutto quello che dici, tranne in questo passaggio. In Italia non è mai il momento di parlare di riforme, a quanto pare. Abbiamo saltato due Mondiali di fila e non abbiamo cambiato niente. Se non era quello il momento di parlarne. Ora ogni momento è quello buono perché non è che abbiamo tutto questo tempo da perdere. Se dovessimo saltare l'Europeo sarebbe un dramma, ma siamo così sicuri che sarebbe un dramma peggiore di saltare un Mondiale dopo aver perso il girone con la Svizzera ed essere eliminati dalla Macedonia del Nord?AFM2000 ha scritto: ↑11/09/2023, 13:43 Parlare di riforme e del livello dei giocatori non ha il minimo senso, è un discorso che non c'entra nulla al momento, Spalletti ha il compito di dare una sterzata emotiva che possa spezzare questa maledizione, perché se si esce pure dall'Europeo sarebbe un disastro senza precedenti.
Il dramma è già agli atti, e solo la parentesi (fantastica) di Euro 2020 ci permette di parlare della storia recente non come un completo disastro. Però a me sta venendo un dubbio: tu parli, giustamente, di un problema psicologico. Ma per una nazionale che negli ultimi anni ha fatto quasi sempre schifo, non vi viene forse il dubbio che l'eccezione sia stata nel periodo pre Euroepo e nell'Europeo stesso, e che poi, passata la voglia di rivalsa dopo aver saltato il Mondiale, siamo semplicemente tornati al nostro reale livello?
- christian4ever
- Messaggi: 44657
- Iscritto il: 13/04/2011, 14:58
- Città: Napoli
- Località: Napoli
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2218 times
- Corilo1
- Messaggi: 5676
- Iscritto il: 26/12/2010, 20:30
- Città: Milano
- Has thanked: 391 times
- Been thanked: 395 times
Re: La nuova nazionale italiana
Peccato per la rete subita, ma primo tempo da incorniciare. Aggressivi, propositivi, tanta qualità e velocità nel giro palla, tante occasioni. Certo, giocando così dietro rischiamo, ma questa è la strada da prendere, migliorando in alcune situazioni.
- AFM2000
- Messaggi: 20467
- Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
- Has thanked: 598 times
- Been thanked: 260 times
Re: La nuova nazionale italiana
Raspadori ha giocato esattamente come ha giocato l'anno scorso le partite quando Osimhen era out per infortunio.
Così è ingiocabile, perché diventa un centrocampista che dialoga con gli altri giocatori del reparto.
Così è ingiocabile, perché diventa un centrocampista che dialoga con gli altri giocatori del reparto.
- Marvels
- Messaggi: 4858
- Iscritto il: 24/07/2015, 16:48
- Città: Milano
- Has thanked: 53 times
- Been thanked: 261 times
Re: La nuova nazionale italiana
Pubblico di San Siro vergognoso , umiliati e ridicolizzati da 2.000 Ucraini nel tifo e godo per i turbofessi che speravano nel pareggio per fischiare in massa Donnarumma e che non hanno lanciato un " Italia Italia " manco per sbaglio 

- Corilo1
- Messaggi: 5676
- Iscritto il: 26/12/2010, 20:30
- Città: Milano
- Has thanked: 391 times
- Been thanked: 395 times
Re: La nuova nazionale italiana
Fiuuuuuuuuu
Giocato bene ma dobbiamo finalizzare di più, in una partita del genere devi fare almeno un gol in più.
Un applauso ai tifosi del Milan che in una partita fondamentale hanno fischiato il nostro portiere per 90 minuti, ecco loro si che sono stati imbarazzanti.
Mi è piaciuto tantissimo Retegui.
Giocato bene ma dobbiamo finalizzare di più, in una partita del genere devi fare almeno un gol in più.
Un applauso ai tifosi del Milan che in una partita fondamentale hanno fischiato il nostro portiere per 90 minuti, ecco loro si che sono stati imbarazzanti.
Mi è piaciuto tantissimo Retegui.
