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AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHTHEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑29/06/2024, 22:51
Ribadisco un concetto. Abbiamo dato la patente di fenomeni a persone come Chiellini Bonucci e Barzagli che nel loro momento massimo non avrebbero mai giocato nei top club europei.
quindi il concetto di forte da un punto di vista internazionale è aver fatto schifo in nazionale in 9 anni su 11 e nello stesso periodo aver raggiunto due finali champions subendo 8 goal? Abbiamo un concetto di forte diverso
Sulla BBC dissento totalmente. Quella Juve era un top club europeo che chiudeva stabilmente tra le prime otto d'Europa. Sminuire quella difesa è ingiusto e soprattutto ingeneroso. Anche nei peggiori anni si è sempre detto che la difesa era l'unica certezza da cui ripartire. Il problema era davanti, dove nessuno la buttava dentro neanche per sbaglio.THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑29/06/2024, 22:51 Ma io ragiono sugli italiani della serie A perchè all'estero non giocano.
Ribadisco un concetto. Abbiamo dato la patente di fenomeni a persone come Chiellini Bonucci e Barzagli che nel loro momento massimo non avrebbero mai giocato nei top club europei.
Non è un caso che gli unici giocatori italiani che hanno giocato all'estero a certi livelli sono Jorginho (italobrasiliano che se non era per Sarri non diventava un giocatore top) e Donnarumma. IMMOBILE PER CARITÀ cristiana non lo nomino nemmeno perchè nelle sue esperienze europee lo hanno di fatto sfanculato. Zappacosta ed Emerson onesti mestieranti nel periodo che sulle fasce ci atava il nulla cosmicl un po' ovunque.
Tu dici che non conta la quantità di giocatori italiani ed invece conta perchè il giovane italiano lo devi far crescere tecnicamente e tatticamente facendolo giocare investendoci tempo e denaro.
I nostri presidenti non lo fanno per tutta una serie di motivi strutturali.
Su una partenza simile (la situazione strutturale) arriviamo a dire però due cose diverse: io son del parere che proprio perchè a livello strutturale facciamo schifo, non escono giocatori forti perchè non li fai giocare e "non li sai far giocare". a partire dagli allievi. è quello il punto. non sono allenati fin da ragazzini a giocare tecnicamente, non li allenano nei fondamentali, non li allenano per bene. Perciò è strutturale. Inoltre, le grandi squadre italiane non hanno "la cantera" decente. Le "cantere decenti" servono per fare plusvalenze (quasi sempre fittizie) e le hanno squadre non top. L'unica eccezione al momento è l'Atalanta (ed un po' l'Inter) e comunque stiamo parlando di calciatori stranieri nella maggior parte dei casi; e nell'Atalanta c'è questa "incredibile" situazione che usciti da Bergamo, non rendono come in quella realtà.Colt877 ha scritto: ↑29/06/2024, 23:24 Sulla BBC dissento totalmente. Quella Juve era un top club europeo che chiudeva stabilmente tra le prime otto d'Europa. Sminuire quella difesa è ingiusto e soprattutto ingeneroso. Anche nei peggiori anni si è sempre detto che la difesa era l'unica certezza da cui ripartire. Il problema era davanti, dove nessuno la buttava dentro neanche per sbaglio.
Il mio discorso comunque è un altro. La quantità mi interessa poco perché il problema non è "quanti" giocatori italiani giocano tra le big, ma la qualità dei giocatori italiani che vanno in campo. Se i giovani italiani sono più "scarsi" degli equivalenti stranieri, ostinarsi a metterli in campo lo stesso per "patriottismo" farà più male che bene al nostro movimento. E io non credo che i club abbiano lo spirito autolesionistico di non far giocare gente forte solo perché italiana.
In questo calcio, se a 16-17 anni sei un fenomeno ti mettono in campo dappertutto ed anche in Italia funziona così (guarda Donnarumma a che età ha esordito. Quindi, anche qui, se sei forte giochi). Il vero dubbio è: perché gli spagnoli, inglesi, tedeschi e francesi hanno i vari Mbappé, Rashford, Bellingham, Musiala, Wirtz, Nico Williams, Yamal, Foden e tanti altri, e noi manco uno? Una generazione sfortunata può capitare a tutti, ma qui il problema è strutturale. La nostra non è una generazione storta, ma è un movimento malato che andrebbe rifondato dalle basi, estirpando tutte le erbacce che lo infestano.
Circa un anno fa, c'è stato un momento in cui sembrava che in Italia fosse arrivato questo fenomeno paranormale che avrebbe sorretto sulle sue spalle un intero movimento, un tale Pafundi. Mancini lo chiamò in Nazionale (salvo poi non fargli giocare manco 30 secondi contro Malta) e tutti i giornaloni sportivi ci spiegarono che era il talento del futuro. Io l'ho visto giocare solo pochi minuti e tutto mi è parso fuorché un fenomeno. Ho visto un giocatore acerbo e con limiti evidenti. Non un cesso a pedali, ma nulla a che spartire con i nomi che ho fatto poco sopra. Ecco, se uno pensa che il problema del calcio italiano sia non far giocare più tempo ai vari Pafundi per me non ci stiamo capendo. Il problema non sono i giovani che non giocano. Sono i giovani nettamente più scarsi dei corrispettivi europei. Prima dobbiamo tornare a produrre talenti come le altre nazionali maggiori, poi vedrai che le squadre li faranno giocare senza che glielo debba dire Mancini o Spalletti o chiunque sarà il CT della Nazionale, poiché è nell'interesse dei club far giocare i giocatori più forti. Se gli italiani non giocano, o giocano di meno rispetto agli stranieri, è semplicemente perché non sono più forti.
Pienamente d'accordo, ma Donnarumma è un caso isolato.Colt877 ha scritto: ↑29/06/2024, 23:24
In questo calcio, se a 16-17 anni sei un fenomeno ti mettono in campo dappertutto ed anche in Italia funziona così (guarda Donnarumma a che età ha esordito. Quindi, anche qui, se sei forte giochi). Il vero dubbio è: perché gli spagnoli, inglesi, tedeschi e francesi hanno i vari Mbappé, Rashford, Bellingham, Musiala, Wirtz, Nico Williams, Yamal, Foden e tanti altri, e noi manco uno? Una generazione sfortunata può capitare a tutti, ma qui il problema è strutturale. La nostra non è una generazione storta, ma è un movimento malato che andrebbe rifondato dalle basi, estirpando tutte le erbacce che lo infestano.
Circa un anno fa, c'è stato un momento in cui sembrava che in Italia fosse arrivato questo fenomeno paranormale che avrebbe sorretto sulle sue spalle un intero movimento, un tale Pafundi. Mancini lo chiamò in Nazionale (salvo poi non fargli giocare manco 30 secondi contro Malta) e tutti i giornaloni sportivi ci spiegarono che era il talento del futuro. Io l'ho visto giocare solo pochi minuti e tutto mi è parso fuorché un fenomeno. Ho visto un giocatore acerbo e con limiti evidenti. Non un cesso a pedali, ma nulla a che spartire con i nomi che ho fatto poco sopra. Ecco, se uno pensa che il problema del calcio italiano sia non far giocare più tempo ai vari Pafundi per me non ci stiamo capendo. Il problema non sono i giovani che non giocano. Sono i giovani nettamente più scarsi dei corrispettivi europei. Prima dobbiamo tornare a produrre talenti come le altre nazionali maggiori, poi vedrai che le squadre li faranno giocare senza che glielo debba dire Mancini o Spalletti o chiunque sarà il CT della Nazionale, poiché è nell'interesse dei club far giocare i giocatori più forti. Se gli italiani non giocano, o giocano di meno rispetto agli stranieri, è semplicemente perché non sono più forti.
Spaghetti ha già detto che aveva poche partite per provare, può aver ragione ma mi sembra che convocazioni e mentalitá in campo non si sposino molto con la sua dichiarszioneLatino Alex ha scritto: ↑29/06/2024, 23:38 Sono tutti discorsi giustissimi quelli che fate, il problema è che domani mattina in federazione non sarà saltata mezza poltrona e non ce ne sarà uno che si sarà assunto la responsabilità di questa ennesima figura di merda.
Quindi andremo avanti nell'attesa della beata speranza di qualificarci per il mondiale, cosa non scontata come molti si ostinano a pensare.
Ma andrebbe fatta tabula rasa di tutto a partire da quel maiale di Gravina.
Su Spalletti ripeto, è vero che andrebbe valutato dopo un biennio completo (e non è che di allenatori liberi ce ne siano granché, Allegri sarebbe solo l'ultimo chiodo nella bara) però dopo quanto visto in questo europeo è lecito avere dei dubbi.
in Europa non hanno dominato niente, è questo il punto. hai una percezione totalmente distorta.Fourcade ha scritto: ↑29/06/2024, 23:37 Boh, dire che la BBC non era forte è fuori dal mondo. È stata una difesa (+ Buffon) che ha dominato in Italia e pure in Europa la Juve era assolutamente un top club, con ottimi risultati. Non hanno vinto la Champions e vabbè. Con l'Italia non hanno avuto grandi risultati per i motivi che sono già stati detti (nell'Europeo scorso vinto c'erano Bonucci e Chiellini comunque eh).
Sta cosa mi fa pensare a quando dico che vivere una linea temporale ti fa capire meglio le cose. Perché nel 2050 mi immagino il 16enne di turno che dirà "eh però Buffon non ha mai vinto la Champions, eh ma la BBC non ha mai vinto la Champions, eh ma sono usciti male in due mondiali e non si sono qualificati ad un altro". Quando invece se li hai vissuti sai che erano forti.
ma infatti mica ho detto che loro erano scarsi, e gli altri fenomeni. L'ITALIA non caccia giocatori forti da decenni in nessun ruolo. Prova ne è che in questi anni Donnarumma Verratti e Jorginho sono gli unici italiani che hanno giocato e vinto all'estero in squadre TOP: 3 giocatori.. e neanche sti tre li definisco chissà che fenomeni (e Jorginho l'ho avuto a Napoli eh).
La penso esattamente così. Anzi sono ancora più "pretenzioso" e mi azzardo a dire che questa storia del pagare la mediocrità a peso d'oro è colpa principalmente dei club, che usano la primavera come fucina di introiti e non di talenti per la prima squadra.Colt877 ha scritto: ↑29/06/2024, 20:48
Il mito delle squadre cattive che non fanno giocare i giovani italiani lo dobbiamo sfatare. Da un lato ci sono valutazioni fuori dal mondo per giocatori mediocri nel migliore dei casi (Kean qualche anno fa era stato valutato 40 milioni, se non sbaglio, la Fiorentina ora lo sta valutando quasi 15, uno che non segna da due anni e che fa oggettivamente cagare) e dall'altro c'è un movimento da rifondare. Se le squadre di club faranno giocare questi giovani vinceranno ancora di meno rispetto al poco che hanno vinto in questi ultimi anni.
