Tuttowrestling Forum

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WetJOa4hTrQ[/youtube]

lando ha scritto:
non mi pare complicato.

torneo di merda in stadi di merda significa appeal internazionale zero, appeal internazionale zero significa sponsor e tv che pagano poco, incassare poco significa non poter competere con gli ingaggi degli altri club.

pensi che se in italia le big avessero stadi nuovi, sempre pieni, infrastrutture moderne e funzionali il prodotto serie a non sarebbe più appetibile? e come lo fai, lo stadio nuovo? investendo. perché piangendo perché "la uefa dovrebbe pagarcelo", come fa de laurentiis, non funziona granché.

Comincino a regalare il terreno a tutte le squadre di Italia e vedi che lo stadio lo fanno tutti.

Jolly ha scritto:Comincino a regalare il terreno a tutte le squadre di Italia e vedi che lo stadio lo fanno tutti.

Sta storia dei terreni regalati pensavo fosse passata di moda.
Il problema degli antijuventini sono questo genere di cavalli di ritorno.
Leggende metropolitane fondate su assunti facilmente smontabili che dopo un pò di tempo vengono ciclicamente riproposte.Come la presunta condanna,del doping,l'acciaio scadente,i terreni regalati,moggi che chiudeva paparesta,le(non) telefonate agli arbitri ecc. ecc.

Ormai è un cane che si morde la coda:Rispondi una volta-gli chiudi la bocca-insiste con un altra leggenda-lo smonti di nuovo-gli argomenti si esauriscono-si torna di nuovo a quella di partenza.

Vagli a spiegare che il costo dei terreni veniva moltiplicato per 99 volte...ovvero gli anni per cui è stato acquistato il diritto di superficie.

Ho trovato invece simpatica la combo di immagini.Alla fine è anche giusto così.Noi abbiamo sfottuto i napolesi per higuain e non c'è niente di male se qualcuno ironizza sulla cessione di pogba.
Anche perché più di uno dei nostri si è reso ridicolo nelle settimane della trattativa.

Non mi sono dimenticato di afm2000 e presto risponderò su Massimiliano Allegri.

Sulla discussione degli stipendi/stadi/ingaggi/sponsor sono d'accordo con der.
Aggiungo anche che nello specifico caso di pogba indipendentemente dalla situazione finanziaria del club si era arrivati davvero a un punto che il sacrificio non valeva la candela.
Pogba pagato 12+1 è una barzelletta.Il real che pure ha un monte ingaggi altissimo non paga a cazzo.Togliendo ronaldo che è un caso a parte i più pagati sono bale 15 e kroos 12(ma il cartellino è stato pagato solo 25 perché era a scadenza).Benzema prende 8,ramos 4,5,modric quasi 7.

La juve per pogba offriva 7,5+ bonus che gli permetteva di arrivare a 10(quanto a higuain).Una cifra onesta.Solo in inghilterra si pagano silva 12 milioni e yaya toure 15.
12 milioni per pogba non stavano ne in cielo ne in terra...men che meno in una squadra come la juve che fonda da sempre i suoi successi sull'organizzazione di gioco e non sulle iniziative dei singoli.

Come sapete sono portiere e un giorno di questi farò una disamina tecnica sulle conclusioni a rete di dybala,e prenderò anche in esame il gol di lasagna a san siro contro l'inter dove tanti diedero parte della colpa ad Handanovic.

Uh, mi stavo dimenticando.
JOLLY!

Spara sto retroscena su Pogba

Dai che brucio di curiosità

Dai cazzo che non voglio aspettare fino a Ottobre Novembre, che ce lo scordiamo di sicuro

@der, sono d'accordo con quanto dici, è vero anche quello.
ma non smentisce in alcun modo il mio pensiero.

facciamo che domani il milan costruisce il suo stadio, un gioiello come lo stadium, con museo annesso. quanta gente andrebbe a vederlo? e di conseguenza, non aumenterebbero gli sponsor, e dunque i ricavi? e coi ricavi puoi permetterti più campioni, che alzano il tuo livello e quello del campionato insieme. di sicuro a non fare mai niente non cambiamo niente.

e poi serve sicurezza. oggi ogni tre per due leggiamo di accoltellati ovunque, di gavettoni di piscio, di sassaiola ai pullman... non è una zavorra per tutti, questa? non penso che al dani alves di turno farà piacere essere accolto a bologna da una bomba carta addosso al pullman...

ah sbaglio, o il boom della premier è iniziato a fine anni 90 con la thatcher, che nei primi anni implicò il rifacimento di tutte le strutture rendendole sicure sotto tutti gli aspetti?
che nel 2016 si chiedano deroghe per giocare in champions o che si giochi senza ospiti per motivi di sicurezza è una cosa ridicola, eppure...

C'è sempre calciopoli/farsopoli di mezzo. Si tende a cercare di dimenticarla ma se la Juventus oggi non può più permettersi stipendi con i quali prendere campioni dalla premier League (vedi Vieira) è anche per quella distruzione colossale provocata da figc e co. Oltre ai vari altri danneggiamenti di tutto il campionato (riforme primavera? Lotito e Galliani hanno fatto di tutto per ammazzarle e sappiamo bene in Liga e Premier quanto contino).

Sulla questione Pogbla, se vengono confermate le cifre per noi è uno smacco colossale. Una sconfitta non contro una big piena di soldi ma contro un procuratore avido come non mai che si prenderà anche una commissione totale da 40 milioni e forse più (30 dallo United e 10 o forse anche di più dalla Juventus). Sui 105 milioni totali che ci arrivano (più 5 di bonus in caso di rinnovo o vendita del giocatore), andranno decurtati i soldi della mediazione (chiamarla così fa davvero ridere) di raiola. La Juventus alla fine prenderà pure meno di 100 milioni (mentre Pogba in totale sarà pagato sui 140 milioni) ed è proprio vero, alla fine si è pagata Higuain con Pogbla. Un bruttissimo colpo.

Dovessimo riuscire a levarci dai piedi Hernanes e Pereyra, magari facendoceli pagare, avremmo qualche soldo e lo spazio (questione di numero di rosa, al momento siamo con un giocatore di troppo) per un colpo di sostanza a centrocampo. Sperando che non sia Matuidi perché di Raiola ne ho abbastanza. Il problema è che entrambi non vogliono levarsi dai piedi nonostante le offerte (che non durano per sempre). Quindi vanno minacciati di essere messi fuori rosa (Hernanes di sicuro) oppure rassegnarsi e non prendere più nessuno, cercando solo di cedere Hernanes in prestito per questione di numero.

Un bello smacco davvero, alla fine confermo che l'obiettivo è il sesto scudetto. E spero il primo posto nella classifica dei gironi di Champions League. Magari con un po' di fortuna nei sorteggi si può puntare alle semifinali.

lando ha scritto:@der, sono d'accordo con quanto dici, è vero anche quello.
ma non smentisce in alcun modo il mio pensiero.

facciamo che domani il milan costruisce il suo stadio, un gioiello come lo stadium, con museo annesso. quanta gente andrebbe a vederlo? e di conseguenza, non aumenterebbero gli sponsor, e dunque i ricavi? e coi ricavi puoi permetterti più campioni, che alzano il tuo livello e quello del campionato insieme. di sicuro a non fare mai niente non cambiamo niente.

e poi serve sicurezza. oggi ogni tre per due leggiamo di accoltellati ovunque, di gavettoni di piscio, di sassaiola ai pullman... non è una zavorra per tutti, questa? non penso che al dani alves di turno farà piacere essere accolto a bologna da una bomba carta addosso al pullman...

ah sbaglio, o il boom della premier è iniziato a fine anni 90 con la thatcher, che nei primi anni implicò il rifacimento di tutte le strutture rendendole sicure sotto tutti gli aspetti?
che nel 2016 si chiedano deroghe per giocare in champions o che si giochi senza ospiti per motivi di sicurezza è una cosa ridicola, eppure...

Ma io non ho detto che ciò che dici sia inesatto, ho detto solo che secondo me il gap di differenza tra la premier e la serie A (ripeto, non vedo grosse differenze tra serie A e bundesliga/liga/ligue1, in spagna soprattutto, gli stadi, tolti bernabeu e camp nou, fanno mediamente pietà, calderon in testa) non dipende primariamente dagli stadi o dal format dei campionati, tutto qui.

La Tatcher ha fatto le riforme, è vero, ma i reali motivi per i quali le frange più estreme di tifosi inglesi in patria praticamente non facciano più danni sono 2:
1) la legge funziona e viene applicata (se ti becco a far danni fino alla tua morte in uno stadio non metti più piede).
2) grosso rincaro dei biglietti che sta permettendo, alla lunga, solo a persone di una certa "fascia sociale" (o con un determinato reddito) di assistere in maniera fissa alle partite.
E vien da se che, estremizzando, se allo stadio la maggioranza di persone è "gente che va a teatro" e non "facinorosi rozzi ed ubriaconi" allora l'ordine pubblico e lo spettacolo ne guadagnino.
Noi qua ragioniamo proprio male a partire dai tifosi, tra "acab, maledetti","celerino bastardo", "devo conquistare la bandiera dei tifosi avverari come un trofeo di guerra", "io non voglio farmi la tessera del tifoso", e menate simili che migliorie vuoi apportare (e non parlo delle società ostaggio dei tifosi se no facciamo notte).

Ovviamente le deroghe per gli stadi sono una cosa che rasenta il vergognoso.
Non si deve citare sempre il modello americano ma qui mi pare doveroso: se non hai un palazzetto/stadio a norma per le competizioni che devono avervi luogo perdi il diritto a disputare quella manifestazione ed il tuo posto viene assegnato alla prima squadra con i requisiti in ordine.
Facessero così anche qui, poi voglio vedere se alla lunga non si smuove qualcosa.

Rocks ha scritto:C'è sempre calciopoli/farsopoli di mezzo. Si tende a cercare di dimenticarla ma se la Juventus oggi non può più permettersi stipendi con i quali prendere campioni dalla premier League (vedi Vieira) è anche per quella distruzione colossale provocata da figc e co.

Non credo sia per questo Roxy.
Il piatto è stato fatto saltare da Abramovich (prima), Al Mansur (dopo) e l'enorme quantitativo di introiti da sponsor piovuti in PL (addirittura una neopromossa incassa quasi quanto chi vince lo scudetto in Italia se non ricordo male) che fanno si che un calciatore sulla cresta dell'onda in Italia non ci venga.
Vieira quanto prendeva alla Juventus? 4 milioni? Mica era sto sproposito, anche 10 anni fa 4 milioni di euro erano sostenibili da ogni big italiana.
Ti darei ragione se prima di calciopoli anche la Juventus avesse fatto contratti da 8/10 milioni ai suoi top players ma non lo ha mai fatto, per questo credo che da calciopoli non dipenda il fatto che la Juventus (o altre big italiane) non possa prendere certi tipi di calciatori.

Con una struttura nuova invogli anche altra gente ad andare allo stadio, roba che ti può aiutare anche quando è tempo di vacche magre (se capite cosa intendo).
Prendo un attimo in esame la diatriba sul san nicola. A me la cosa che fa girare i coglioni è l'eterno litigio tra comune e società, quando alla fine chi rischia è il tifoso. Non sono fifì, ma porca troia quei cazzo di teloni qualcuno li vuole mettere? che appena piove ci si sposta sotto ma tanto è inutile che stanno le perdite d'acqua ovunque i corrimano che sono rotti, le piante che escono dai seggiolini (con tanto di solletico al culo ), il parcheggio custodito ma neanche tanto.
A me, con queste condizioni, non mi invogli a fare l'abbonamento.
Poi vabbè, le istituzioni mi spiegheranno un giorno che cazzo servono i tornelli se si riesce ad entrare a spinta senza biglietto, a che cazzo servono i poliziotti ai tornelli che tanto girano la testa o sono non vedenti, a che cazzo serve la tessere del tifoso se poi fai i daspo di gruppo e vieti le trasferte.
Però sono diminuiti gli incidenti, yeah angelino
Scusate lo sfogo

Der Metzgermeister ha scritto: Non credo sia per questo Roxy.
Il piatto è stato fatto saltare da Abramovich (prima), Al Mansur (dopo) e l'enorme quantitativo di introiti da sponsor piovuti in PL (addirittura una neopromossa incassa quasi quanto chi vince lo scudetto in Italia se non ricordo male) che fanno si che un calciatore sulla cresta dell'onda in Italia non ci venga.
Vieira quanto prendeva alla Juventus? 4 milioni? Mica era sto sproposito, anche 10 anni fa 4 milioni di euro erano sostenibili da ogni big italiana.
Ti darei ragione se prima di calciopoli anche la Juventus avesse fatto contratti da 8/10 milioni ai suoi top players ma non lo ha mai fatto, per questo credo che da calciopoli non dipenda il fatto che la Juventus (o altre big italiane) non possa prendere certi tipi di calciatori.

Vieira almeno sui 6 milioni prendeva. E altri prendevano comunque tanto, il tetto di ingaggi era molto alto, almeno sugli 8/10 milioni. Senza scordare che la Juventus già allora stava iniziando il progetto del nuovo stadio e della cittadella che avrebbe aggiunto ulteriori introiti a quelli già presenti. Il marchio Juventus era parecchio vendibile, gli sponsor intorno alla Juve circolavano. Calciopoli ha spezzato tutto e solo adesso si sta ricominciando da dove si erano fermati. La Juventus pre calciopoli poteva tranquillamente trattenere giocatori come Ibrahimovic e compagnia.
Poi è vero anche quello che dici, gli sceicchi hanno fatto il loro per far salire a cifre folli i prezzi di mercato e la Juventus comunque non avrebbe potuto competere alla pari con loro, non con l'attuale tassazione. Gli sponsor in Premier stanno facendo miracoli in effetti, almeno fino a quando dureranno e gli sceicchi non si stuferanno di spendere (o verranno fermati da una legge seria che tuteli il mercato).

Rocks ha scritto: Poi è vero anche quello che dici, gli sceicchi hanno fatto il loro per far salire a cifre folli i prezzi di mercato e la Juventus comunque non avrebbe potuto competere alla pari con loro, non con l'attuale tassazione. Gli sponsor in Premier stanno facendo miracoli in effetti, almeno fino a quando dureranno e gli sceicchi non si stuferanno di spendere (o verranno fermati da una legge seria che tuteli il mercato).

Se tu ora offrissi 12 miliomni all'anno ai tuoi gioicatori per trattenerli (giusto o sbagliato che sia), salterebbero fuori almeno tre squadre inglesi disposte a offrirne venti o venticinque...

uomodelmonte88 ha scritto:
Se tu ora offrissi 12 miliomni all'anno ai tuoi gioicatori per trattenerli (giusto o sbagliato che sia), salterebbero fuori almeno tre squadre inglesi disposte a offrirne venti o venticinque...

Nah, non possono farlo. Hanno un limite anche loro. Se iniziassero a offrire 20 o 25 milioni a troppi giocatori, avrebbero dei seri problemi dopo. Non a caso a quelle cifre (se escludiamo i cinesi) nel mondo ci arrivano Ronaldo, Messi e ora anche Pogba. Anche Ibra fino a quei livelli non ha mai guadagnato. Poi chiaro, proverebbero sicuramente a strapparceli con alti stipendi ma da 12 li porterebbero a 15 al massimo. Non passerebbero da 4 a 10. Quindi a poca disparità di stipendio conterebbe il progetto.

Rocks ha scritto: Nah, non possono farlo. Hanno un limite anche loro. Se iniziassero a offrire 20 o 25 milioni a troppi giocatori, avrebbero dei seri problemi dopo. Non a caso a quelle cifre (se escludiamo i cinesi) nel mondo ci arrivano Ronaldo, Messi e ora anche Pogba. Anche Ibra fino a quei livelli non ha mai guadagnato. Poi chiaro, proverebbero sicuramente a strapparceli con alti stipendi ma da 12 li porterebbero a 15 al massimo. Non passerebbero da 4 a 10. Quindi a poca disparità di stipendio conterebbe il progetto.

Vedrai tra qualche anno...
Ho riguardato con nostalgia alcune vecchie conversazioni: nel 2013 (quindi non dieci anni fa) discutevamo animatamente se fosse o no il caso di investire VENTITRE milioni per comprare Higuain.
Nel 2016 li si paga senza battere ciglio per ragazzi come Pjaca, che si affacciano per la prima volta al calcio che conta...

Il giro di soldi che è entrato nel calcio negli ultimi anni ha completamente snaturato tutto: vedremo dove si arriverà...

Rocks ha scritto:
Vieira almeno sui 6 milioni prendeva. E altri prendevano comunque tanto, il tetto di ingaggi era molto alto, almeno sugli 8/10 milioni. Senza scordare che la Juventus già allora stava iniziando il progetto del nuovo stadio e della cittadella che avrebbe aggiunto ulteriori introiti a quelli già presenti. Il marchio Juventus era parecchio vendibile, gli sponsor intorno alla Juve circolavano. Calciopoli ha spezzato tutto e solo adesso si sta ricominciando da dove si erano fermati. La Juventus pre calciopoli poteva tranquillamente trattenere giocatori come Ibrahimovic e compagnia.
Poi è vero anche quello che dici, gli sceicchi hanno fatto il loro per far salire a cifre folli i prezzi di mercato e la Juventus comunque non avrebbe potuto competere alla pari con loro, non con l'attuale tassazione. Gli sponsor in Premier stanno facendo miracoli in effetti, almeno fino a quando dureranno e gli sceicchi non si stuferanno di spendere (o verranno fermati da una legge seria che tuteli il mercato).

Ho trovato questa tabellina in giro, mi pare abbastanza accurata (monte ingaggi Juventus nell'estate 2006, pre-sanzioni calciopoli):

BUFFON Gianluigi 5 milioni
BONNEFOI Landry 150 mila
BALZARETTI Federico 750 mila
CANNAVARO Fabio 4,5 milioni
THURAM Lilian 5 milioni
KOVAC Robert 2,5 milioni
LEGROTTAGLIE Nicola 1,7 milioni
TUDOR Igor 2,2 milioni
ZAMBROTTA Gianluca 4,5 milioni
CHIELLINI Giorgio 1,2 milioni
ZEBINA Jonathan 2,5 milioni
BIRINDELLI Alessandro 2 milioni

CAMORANESI Mauro G. 3,5 milioni
EMERSON 4,5 milioni
VIEIRA Patrick 5 milioni
NEDVED Pavel 5 milioni
GIANNICHEDDA Giuliano 1,7 milioni
OLIVERA Ruben 800 mila

DEL PIERO Alessandro 5,5 milioni
TREZEGUET David 4,5 milioni
IBRAHIMOVIC Zlatan 1,7 milioni
ZALAYETA Marcelo 1,2 milioni

Ci sta anche l'ingaggio di Deschamps allenatore, 700 mila euro.


Totale monte stipendi netto: 66,1 milioni
Totale monte stipendi lordo: 132,2 milioni
Fatturato 2005-06: 260 milioni circa

Non mi pare che il tetto ingaggi fosse di 8 milioni (di Vieira ricordavo più o meno giusto, 4 al posto di 5), il più pagato era Del Piero (fa strano vedere i "soli" 1,7 di Ibra ) seguito da Vieira e dai 3 presi con i soldi di Zidane (Thuram, Buffon e Nedved).
Certi tetti di ingaggio la Juventus (ma nessuno in Italia aggiungo) non li ha mai avuti il che non è necessariamente un male secondo me.

Comunque due parole sui possibili sostituti

Matic a tutto tondo mi sembra universalmente un bel giocatore, non ha un grande passo ma ha una bella visione di gioco, certo non a 360° gradi alla Pirlo ma non è nemmeno legnoso come un Luiz Gustavo. Rimango perplesso per come andrebbe ad inserirsi ad esempio in un centrocampo con un Pjanic, o con un Marchisio. Ma è un bel giocatore e se Allegri lo vuole avrà i suoi motivi e sa cosa deve fare per farlo rendere. Altrimenti Conte non farebbe tutte queste pressioni per tenerlo.

Witsel boh, almeno per caratteristiche siamo lì... ma 4 anni in Russia gli hanno fatto perdere considerazione mediatica, forse partendo dal fatto che è un destro forse si potrebbe inserire meglio con gli eventuali nuovi compagni, e può svariare in tanti ruoli. Non è Pogba assolutamente, certo io rimango convinto che un suo arrivo a Napoli non mi avrebbe fatto gridare allo scandalo anzi sarei stato ampiamente soddisfatto, ma per motivi noti non è stato preso, però chissà potrebbe essere comodo per la Juve.

Luiz Gustavo non lo so, considerando l'elevato tasso tecnico che s'è visto ieri un giocatore come il brasiliano andrebbe ad abbassare il livello nel palleggio ma garantirebbe una bella copertura a centrocampo, però non lo so, davanti ad un giocatore come Bonucci c'è bisogno di un giocatore che ispiri la manovra (come lo è stato Pirlo o come ha provato a farlo Marchisio l'anno scorso) e Pjanic ieri grossomodo ha fatto molto bene.

Matuidi invece è un altro tipo di giocatore, più incursore e NUMERICAMENTE andrebbe a prendere il posto di Pogba, proprio come mezzala sinistra lì ma con altri ruoli, non associativo come direbbe Aaron ma più incursore, con inserimenti e tutto il resto, meno qualità ma tanta sostanza e corsa. Certo a vedere la partita di ieri di un monumentale Asamoah, sembrano due doppioni. La differenza è che il povero ghanese non si sa se reggerà fisicamente quest'anno.

Poi ci sono tipo due nomi da Madrid come Isco o Kovacic, non so se hanno intenzione di intavolare una trattativa e non so nemmeno se possano fare bene a Torino (soprattutto lo spagnolo nel ruolo di mezzala sinistra, però in maniera continua per 38 partite boh) però per dire il secondo chissà, potrebbe trovare una continuità che per dire non ha trovato a Milano o al Real.

Poi metto più in basso Draxler, che più che una trattativa che non esiste, è un nome che comunque si fa proprio perché appunto lo scorso anno è saltata per motivi noti. Giocatore totale, deve reggere fisicamente è più o meno quello il problema, ha avuto la sfiga di non giocare in squadre attrezzate tecnicamente, tipo nelle big d'Europa sono convinto che mostrerebbe tutto il suo potenziale.

Poi Allegri dovrà valutare successivamente il da farsi per far crescere un Lemina (sempre se ha le potenzialità per poter fare un salto di qualità) e recuperare fisicamente Marchisio che dove lo metti è sempre un giocatore assai fondamentale, e poi vediamo come reggeranno Khedira ed Asamoah fisicamente.


Per questi motivi non mi sorprenderebbe se ne comprassero due.

Non ci sono però i vari bonus dovuti a sponsor, premi e quant'altro.
Non so quanto sia accurata comunque, io ricordavo molto di più in generale. E' comunque molto più alto il tetto ingaggi, anche prestando fede a questa tabella ci sono 6-7 persone con un ingaggio da 5 o più milioni. Che la Juventus in generale non abbia mai sforato un certo tetto ingaggi si sa, che però non pagasse poco i propri giocatori prima di calciopoli neppure.