Guerra in Ucraina

[Colt877]

Diciamo che secondo me per parlare in modo serio di un argomento complesso devi aver letto un libro, o guardato un documentario serio, o mezza dozzina di articoli pubblicati su riviste di prestigio. Ci devi aver dedicato ore e ore delle tue giornate. Ci devi aver capito qualcosa.

Sono d'accordo col tuo pensiero, però mi permetto di aggiungere quello in grassetto. So che sembra un'ovvietà, ma in un paese con un così alto tasso di analfabetismo funzionale non dobbiamo dimenticare che molti italiani, oltre a leggere poco, non capiscono e fraintendono quel poco che leggono.

E mentre l'ignoranza è difficile da radicalizzare, in questo contesto di "uno vale uno", è molto facile radicalizzare la parvenza di conoscenza che le persone ritengono di avere sulla base di informazioni distorte, fraintese e ottenute da fonti non qualificate.

Questo per dire anche un'altra cosa che spesso si dimentica: non c'è nulla di più brutto che confondere il grado di istruzione, con l'intelligenza di una persona. Conosco tanti amici laureati che sono dei completi somari, infatti credono di sapere tutto, e sono i primi a fidarsi di qualsiasi scemenza letta in rete senza neanche un briciolo di spirito critico(e ti assicuro che durante il covid ne ho sentite delle belle in tema). E al tempo stesso ho alcuni amici non laureati, ma abbastanza intelligenti da riconoscere che di certe materie non capiscono nulla e quindi non ci mettono becco(o ce lo mettono con un gigantesco SECONDO ME, che non pretende di passare come l'unica verità e se non ci credi sei fesso e schiavo di questo o di quello).

PS: Non significa laureati merda, ho tantissimi amici laureati che sono anche abbastanza svegli da non credere alla prima fake news ripetuta a pappagallo sulla rete, e amici non laureati che sono i primi fessi del mondo, alcuni pagano anche gli abbonamenti a Fusaro e altri clown del genere. Il punto della questione però è che molto spesso il percorso di studi che si fa è legato a varie cose che non sempre sono strettamente connesse all'intelligenza di un individuo, e quindi anche alla sua capacità di decifrare i documenti, i messaggi, i testi di un libro o un articolo di giornale. Per questo quindi non basta secondo me fermarci ad un semplice devi studiare per ore su fonti qualificate, se possibile anche diverse per fare un lavoro di integrazione. Perché c'è tanta gente che riuscirebbe comunque a tirarne fuori un messaggio distorto frutto di ignoranza o semplice mancanza di comprendere un testo senza interpretarlo sulla base dei propri pregiudizi.

[Devixe]

Intanto INCREDIBILMENTE la Cina minaccia ufficialmente gli USA e Taiwan e la puttana di Putin viene ripreso con una cartina che mostra l'invasione della Moldavia. Ma è sicuramente un fake, basta dare a Putin quello che chiede e non dirà che bisogna denazificare la Moldavia perchè c'è qualche russo, no no.

[AFM2000]

Non è così semplice.
Premessa doverosa: si parla pour parler, perché nessuno di noi sa un cazzo delle condizioni reali della macchina bellica russa. Putin controlla l'informazione, non da oggi e neanche da ieri, e anche non la controllasse certi dati non sarebbero comunque accessibili. Sappiamo qualcosa in più della macchina economica, certo, ma anche lì sulle condizioni reali dell'economia interna russa ci sono molti "se" e "forse".
Mi limiterò quindi a dire un paio di banalità, tipo che "avanzare" sia qualcosa di decisamente più facile a dirsi che a farsi.
Con cosa avanzi? I mezzi militari hanno bisogno di benzina, e non puoi semplicemente fare il pieno al distributore visto che la benzina in Ucraina è finita tipo il giorno 1. Mettiamo anche che tutte le notizie sui carri armati russi fermi senza benzina siano propaganda (possibile senza dubbio), resta il fatto che anche solo questa è una sfida economica e logistica non da poco. Sul lato economico vabbé, la situazione si commenta da sola, su quello logistico la resistenza ucraina è qualcosa più di "commovente", è un problema concreto.
Uomini? Ammettendo che la totalità dell'esercito russo sia non solo preparata alla guerra, non solo ben armata, non solo pronta a tutto, ma anche pronta a morire per la sola gloria del loro Paese (questa è decisamente un'informazione che nessuno di noi può avere). Ammettiamolo per un momento. Questi uomini li dovrai pure mantenere in qualche modo, no? Siamo sicuri che sia così semplice mantenere quella marea umana (a inizio guerra si stimava che fosse sul fronte ucraino il 90% degli effettivi dell'esercito russo, chiaramente dato che vale quel che vale) in movimento in un territorio apertamente ostile?
Aggiungiamoci che il rublo era già carta straccia prima della guerra, ora economicamente è un'ecatombe. E non stiamo parlando di una sega mentale da occidentali malati di capitalismo, perché questo mette i russi in condizione di netta inferiorità (se non sudditanza) anche nei confronti dei cinesi, e in generale dei pochi canali che hanno ancora aperti. E ripeto, da qualche parte le risorse per quella marea umana in movimento in un territorio ostile dovranno arrivare.
In generale mi sfugge proprio il motivo per cui Putin, arrivato all'invasione fisica, dovrebbe esitare a rompere le difese ucraine e occupare militarmente tutto il territorio, se davvero ne avesse la possibilità e gli fosse così semplice. Una guerra-lampo con focus su Kiev mi sembra davvero più conveniente da tutti i punti di vista.
Poi oh, ricordo la mia stessa premessa e magari sono io che so un cazzo, l'economia russa è molto più florida di quanto si pensi e basterà e avanzerà per fissare il tricolore su Leopoli domani pure se anche i cinesi dovessero tagliare i ponti. Tutto può essere, specie se parliamo di un Paese con un'informazione così distorta in tutti i sensi.

E stiamo sempre lì.

Se la potenza militare russa è overrated, perché NESSUNO interviene e si è arrivati soltanto alle sanzioni?
C'è una nazione praticamente sotto scacco da una nettamente più forte, invasa e bombardata. Un presidente che sta uscendo come eroe della resistenza, ma di fatto isolato come lo è isolata la Russia, col rischio (sue parole) di capitolare dall'oggi al domani. E nessuno fa niente? Di fronte ad uno scenario così catastrofico? Mi pare evidente che la risposta venga da sé.

E già questo purtroppo, mette in cattivissima luce la NATO, l'UE e gli USA che hanno messo le condizioni di lasciare l'Ucraina, i civili ucraini al proprio destino.

[Devixe]

E stiamo sempre lì.

Se la potenza militare russa è overrated, perché NESSUNO interviene e si è arrivati soltanto alle sanzioni?
C'è una nazione praticamente sotto scacco da una nettamente più forte, invasa e bombardata. Un presidente che sta uscendo come eroe della resistenza, ma di fatto isolato come lo è isolata la Russia, col rischio (sue parole) di capitolare dall'oggi al domani. E nessuno fa niente? Di fronte ad uno scenario così catastrofico? Mi pare evidente che la risposta venga da sé.

E già questo purtroppo, mette in cattivissima luce la NATO, l'UE e gli USA che hanno messo le condizioni di lasciare l'Ucraina, i civili ucraini al proprio destino.

Perchè tutti hanno paura del nucleare portando a una totale vittoria mondiale di Putin che per ogni capriccio che fa potrà usarlo come scusa per essere accontentato

[Lieutenant Loco]

E stiamo sempre lì.

Se la potenza militare russa è overrated, perché NESSUNO interviene e si è arrivati soltanto alle sanzioni?
C'è una nazione praticamente sotto scacco da una nettamente più forte, invasa e bombardata. Un presidente che sta uscendo come eroe della resistenza, ma di fatto isolato come lo è isolata la Russia, col rischio (sue parole) di capitolare dall'oggi al domani. E nessuno fa niente? Di fronte ad uno scenario così catastrofico? Mi pare evidente che la risposta venga da sé.

E già questo purtroppo, mette in cattivissima luce la NATO, l'UE e gli USA che hanno messo le condizioni di lasciare l'Ucraina, i civili ucraini al proprio destino.

Ma nessuno dice che la potenza militare russa è ovverrated. Anzi, ho specificatamente detto che queste cose sono difficili da valutare anche per stati con un'informazione più "trasparente" di quella russa, figurarsi per loro
Il discorso è semmai che la potenza militare deve essere supportata da quella economica. Magari non avrai problemi a rifornire le armi con le munizioni, ma servirà sempre qualcuno che il grilletto lo prema, e quel qualcuno avrà bisogno di mangiare e bere. Sia armi e uomini poi avranno bisogno di qualcosa che trasporti i rispettivi approvvigionamenti, e quel qualcosa una fonte di energia dovrà pure averla.
Tradotto, una guerra ha bisogno della potenza economica oltre a quella militare. Non mi sembra propriamente un discorso da accademia militare avanzata.
E sulla potenza economica sì, qualche dubbio legittimo lo avrei avuto anche senza sanzioni, a maggior ragione con le sanzioni. Anche qui, non mi sembra propriamente il terzo segreto di Fatima che il rublo fosse carta straccia già prima e che la crisi mette i russi in posizione di inferiorità anche presso i partner che non li hanno boicottati.
Perché "nessuno interviene"? Direi che Biden l'ha spiegato in maniera ben più che emblematica. Ma appunto, non è Risiko che basta spostare i carrarmatini, nella realtà per spostarli hai bisogno di risorse e non so quanto a lungo la Russia abbia le risorse per sostenere l'invasione, a maggior ragione così isolata. In questo ciò che l'Occidente sta facendo non è affatto "nulla".
Poi oh, ribadisco che di queste cose è difficile parlarne anche se il soggetto fosse l'Italia, figurarsi la Russia. Magari sbaglio completamente ed è tutta una tattica attendista di Putin, che se volesse avrebbe fatto capitolare Kiev in un giorno ma aspetta per qualche motivo di lungo termine che non ci è dato sapere. Tutto può essere, io mi limito a dire che personalmente non vedo nessun vantaggio in qualcosa di diverso dalla guerra lampo.

[Hard Is Ono]

Poco fa ho sentito Galopeira parlare della crisi Ucraina su TRS e insomma, si conferma la mia idea che il problema prima dei social è anche chi ha in mano un microfono.

[Marvels]

Innanzitutto essere contro l'intervento russo non ti fa essere antirusso, dire le cose come stanno non è parte di ideologia alcuna.
Barbero non so quanto sarebbe onorato di essere in compagnia dei fasci e nazisti italiani, lui si che parla per ideologia in QUESTO CASO essendo lui dichiarato comunista.
Ancora una volta parli tanto per aprire la bocca poiché sei fissato con loro.

No , sono loro che aprono bocca senza sapere nulla e cercando su wikipedia e siti facendo copia e incolla .
Giopizzi ha dato del mezzo fascio a Barbero per quella uscita che ha fatto sulle donne , estrapolandone il concetto e travisando completamente il discorso ( la sua specialità , non sapendo intavolare una discussione con chi ha idee diverse dalle sue )
Messora è un antiamericano con la ideologia bacata e che parla sempre di Usa come unico male del mondo , il giusto personaggio da poter umiliare per farti sentire figo .
Shy e Giopizzi sono stati silenti per anni su Putin , salvo Navalny dove sono stati molto timidi a denunciare la questione (Navalny è accusato di sessismo e frasi omofobe , quindi non rappresenta il loro modello ideale di icona ) e tacendo sulle porcate fatte anche al popolo russo , lasciato alla fame .
Il loro denunciare Putin ora fa semplicemente ridere , le palle come sempre le tirano fuori quando la banalità dei fatti ha scavalcato tutto .

[Inklings]

Nonostante tu sia fissato con loro manco ti informi su quando e quanto loro si siano soffermati in passato su Putin LOOOL.
Ho riguardato il video dove parla di Barbero e che lo taccia di fascismo te lo sei inventato te. Se poi semplicemente non essere d'accordo su un singolo discorso ti pone sul piano del nemico questo dimostra quanto tu sia malsanamente fissato con loro.

Non per alimentare sta polemica ridicola, ma il video in cui dice sostanzialmente “sì, barbero è bravo, quindi lo si può perdonare per essere un boomer” era brutto brutto.
Mobbasta però, che per le cagate c’è già il topic di politica italiana e come già detto chisselincula sti fessi.

[Marvels]

Nonostante tu sia fissato con loro manco ti informi su quando e quanto loro si siano soffermati in passato su Putin LOOOL.
Ho riguardato il video dove parla di Barbero e che lo taccia di fascismo te lo sei inventato te. Se poi semplicemente non essere d'accordo su un singolo discorso ti pone sul piano del nemico questo dimostra quanto tu sia malsanamente fissato con loro.

Gli ha solo dato del Boomer con idee che strizzano l'occhio a una certa Italia ,che vuoi che sia .
Nemico è un brutto termine , che sta andando di moda pure in questa situazione .
Bellissimo che in queste ore sui giornali italiani si facciano le liste degli amici di Putin a seconda dei propri interessi editoriali e si metta chi lo ha apertamente sostenuto nelle idee repressive e come figura con chi dice che fare una guerra con la Russia sarebbe deleterio per svariati motivi , ragionando sul pericolo di morti superiore e sulle questioni economiche .

[Numero5]

Che palle.

[Fourcade]

Ma più che altro mi fa incazzare la gente che usa Facebook / Telegram come fonte di informazione. Dai ma seriamente? Ma tu lì ci dovresti andare per cazzeggiare; se vuoi informarti non è che devi fare un grande sforzo, basta cercare su Google qualcosa e consultare i soliti portali che vengono messi ai primi posti

[Devixe]

Ma più che altro mi fa incazzare la gente che usa Facebook / Telegram come fonte di informazione. Dai ma seriamente? Ma tu lì ci dovresti andare per cazzeggiare; se vuoi informarti non è che devi fare un grande sforzo, basta cercare su Google qualcosa e consultare i soliti portali che vengono messi ai primi posti

Ma anche no. I giornalisti non sanno minimamente scrivere in ottica SEO e i risultati sui motori di ricerca è visibile a tutti.
Questo escludendo che anche Repubblica, Tgcom e TG2 che vengono considerate fonte autorevoli sono carta da culo.

[Moxicity]

Più che altro è quasi impossibile trovare fonti affidabili (non si sa) e parlarne senza sembrare schierato agli occhi di qualcuno (da ambo i lati)

[Fourcade]

Ma per andare dietro a pagine Facebook e Telegram che dicono che è tutto finto, tutto un complotto, allora basta leggere Ansa, Corriere Della Sera, Sky TG24 o quello che volete

[Devixe]

Piuttosto che leggere il corriere della sera divento eremita e mi trasferisco tra le montagne tibetane