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PF11 ha scritto: ↑31/10/2023, 0:02 Bello bello il premio Yashin vinto non da quello piazzato 13° nella generale ma dal 15°. Poveraccio non arriva neanche secondo perchè gli preferiscono uno che neanche c'era nei 30, mentre l'altro portiere in lista va al 6 posto. Direi che non fa una piega.

Sempre più buffonata.

Finché non introdurranno un sistema di punteggio per i risultati sportivi raggiunti il pallone d’oro rimarrà sempre una pagliacciata.
Io farei così:
Finale mondiale:50 punti, finale competizione continentale: 38, ecc. A quei punti aggiungi i voti, ma quantomeno eviti cose tipo snejder o milito nel 2010

deadman3:16 ha scritto: ↑30/10/2023, 22:44 Nessuna sorpresa per l'ennesimo regalo

Dai, ma quale regalo. Questo ha vinto il mondiale DOMINANDO e da Leader assoluto.
Mi sa che stiamo esagerando con la storia "Messi vince i palloni d'oro solo per una questione di brand, solo perché gioca in Francia ecc..."
Penso che qualcosina che certifichi l'essere stato il miglior giocatore degli ultimi 40 anni debba esserci.
Che poi le pagliacciate ci siano state va bene, sono d'accordo. Ma non mi potete dire che quest'anno sia un pallone d'oro inventato come lo fu nel 2021 dove la Copa America assunse una importanza che non aveva mai avuto.

Le più grandi pagliacciate del pallone d'oro sono altre tipo quella di non aver ancora dato il Pallone d'oro 2020 a Lewandowski per nessun motivo apparente.

Che poi si può discutere sul fatto che i 5 di Ronaldo siano stati stravinti e assolutamente meritati e che Messi poteva non vincerne 4 su 8 questo é vero. Ma ogni pallone d'oro che vinceva Messi ad esempio nei primi anni 2010 venivano vinti con stagioni da 60 gol e 30 assist l'anno, roba che non rivedremo mai più nella nostra vita.

Oggi si chiude l'era Messi con un punto esclamativo, per me meritato, col mondiale che ha fatto perché il suo Mondiale é una delle migliori performance mai fatte in quella competizione a livello di leadership tecnica. Ora comincia l'era di Mbappé, Haaland e Bellingham che si giocheranno tutto tra Champions ed Europeo.

IlBiondo ha scritto: ↑30/10/2023, 22:48 Messi ha vinto il pallone d'oro per il mondiale. OK, per me ci può anche stare.
Ma Lautaro dietro al mondo, incluso il portiere del Marocco *** **** fa ridere..

Eh ma hai scelto proprio l'esempio più sbagliato perché Bounou è stato uno dei protagonisti fondamentali dell'impresa del Marocco al Mondiale e poi ha vinto l'Europa League. Capisco altri, ma hai preso l'esempio che meno regge questo pensiero.

Mondiale importante e fondamentale nell'assegnazione del pallone d'oro a targhe alterne.
Anche perché dopo il mondiale c'è stata un'altra metà stagione dove e non la metà degli altri anni (quella iniziale), ma quella finale e c'è un giocatore che ha vinto tutto segnando più gol che partite fatte mentre Messi ha fatto ridere.
Vuoi dargli un certificato per gli ultimi 40 anni? Gli dai un premio alla carriera allora.

Sostanzialmente la gerarchia dei criteri di assegnazione del pallone d'oro varia in base a qual è quella più conveniente per darlo a Messi.

deadman3:16 ha scritto: ↑31/10/2023, 12:46 Mondiale importante e fondamentale nell'assegnazione del pallone d'oro a targhe alterne.
Anche perché dopo il mondiale c'è stata un'altra metà stagione dove e non la metà degli altri anni (quella iniziale), ma quella finale e c'è un giocatore che ha vinto tutto segnando più gol che partite fatte mentre Messi ha fatto ridere.
Vuoi dargli un certificato per gli ultimi 40 anni? Gli dai un premio alla carriera allora.

Sostanzialmente la gerarchia dei criteri di assegnazione del pallone d'oro varia in base a qual è quella più conveniente per darlo a Messi.

Dead, a parte che la maggior parte dei palloni d'oro degli anni mondiali si é sempre assegnato basandosi soprattutto sul rendimento del mondiale che é la competizione più importante di tutte visto che si gioca anche una volta ogni 4 anni.
Ma la performance di Messi in questi mondiali? In quanti hanno trascinato alla vittoria la squadra non con l'organico più forte con quella leadership e decisività?
Se vogliamo trovare i peli nell'uovo allora troviamoli.
Haaland non ha segnato nelle fasi finali della Champions (semifinale e finale). Ha segnato tanto, ok. Ha vinto la scarpa d'oro ed é arrivato secondo in classifica.
Il solo fatto che una stagione di Messi con 15 gol e 15 assist venga definita "da ridere" a 35 anni, descrive cos'é Messi e cosa ci si aspetta da lui.
Se lo avessi dovuto dare a qualcuno che non fosse stato Messi, io lo avrei dato a Mbappé che ha dimostrato di essere a tutto tondo il giocatore più forte che ha giocato nel 2022, a parte la performance clamorosa in finale.
Ripeto, io capisco che la ripetitività stanchi ma se il criterio numero uno per la vittoria di un pallone d'oro viene decisa dalla performance nel mondiale, Messi lo ha meritato. Lo ha vinto Fabio Cannavaro nel 2006 ma nessuno grida allo scandalo per quello che ha fatto Thierry Henry quell' anno.

Se poi vogliamo discutere su altri titoli che ha vinto, beh avete ragione. Il pallone d'oro 2021 é assolutamente immeritato e probabilmente anche un altro paio.

IlBiondo ha scritto: ↑30/10/2023, 22:48 Messi ha vinto il pallone d'oro per il mondiale. OK, per me ci può anche stare.
Ma Lautaro dietro al mondo, incluso il portiere del Marocco *** **** fa ridere..

Lautaro massimo in questa classifica meritava il 15esimo posto. Ha fatto un mondiale, ahimè, ridicolo (anche se lo zampino ce l'ha messo anche lui sulla vittoria finale) e ha fatto un'ottima Champions da leader tecnico ma oltre questa posizione non ce lo vedo.
Poi magari vero che non merita di stare dietro, ad esempio, ad un Harry Kane che ha fatto una stagione "normale" per i suoi standard. Posizione in più posizione meno.

Vorrei recuperare il topic del 2021 dove Jorginho era uno dei favoriti
Che mazzata sarebbe stata per il calcio.

Criticare la classifica del pallone d'oro non ha senso, già molti vincitori sono dati a cazzo di cane, figurarsi i 29 dopo.
Non gli do più alcun conto da quando non hanno messo Milito neanche nei top 30 nel 2010.

deadman3:16 ha scritto: ↑31/10/2023, 12:46 Mondiale importante e fondamentale nell'assegnazione del pallone d'oro a targhe alterne.
Anche perché dopo il mondiale c'è stata un'altra metà stagione dove e non la metà degli altri anni (quella iniziale), ma quella finale e c'è un giocatore che ha vinto tutto segnando più gol che partite fatte mentre Messi ha fatto ridere.
Vuoi dargli un certificato per gli ultimi 40 anni? Gli dai un premio alla carriera allora.

Sostanzialmente la gerarchia dei criteri di assegnazione del pallone d'oro varia in base a qual è quella più conveniente per darlo a Messi.

2010 docet, stranamente dopo un torneo mondiale pietoso da parte di Messi non ha avuto tutta questa valenza per l'assegnazione del pallone d'oro.

Giant92 ha scritto: ↑31/10/2023, 16:03 2010 docet, stranamente dopo un torneo mondiale pietoso da parte di Messi non ha avuto tutta questa valenza per l'assegnazione del pallone d'oro.

Vero, proprio nulla, eppure secondo i loro parametri dove mondiali e Champions hanno la valenza principale per determinare a chi dare il premio, in quell'anno non solo non doveva vincerlo, ma non doveva nemmeno finire nel podio. Avevano:

- Milito vincitore della Champions (e autore dei goal decisivi in tutte e 3 le partite con cui l'Inter si è aggiudicato il triplete).
- Sneijder vincitore della Champions + finalista ai mondiali.
- Iniesta vincitore del mondiale (e autore del goal decisivo).

Posto che personalmente non trovo scandaloso il pallone d'oro di quest'anno assegnato a Messi anzi questo potrebbe considerarsi meritato (di sicuro lo è più di quello del 2010 e probabilmente anche di altri che ha vinto).

HappyHellShow ha scritto: ↑31/10/2023, 11:31 Eh ma hai scelto proprio l'esempio più sbagliato perché Bounou è stato uno dei protagonisti fondamentali dell'impresa del Marocco al Mondiale e poi ha vinto l'Europa League. Capisco altri, ma hai preso l'esempio che meno regge questo pensiero.

Sette partite con la nazionale non possono essere così rilevanti, dai. Posso capire per Messi perché alla fine ha vinto.
Lautaro era lì ad alzare la coppa ed è arrivato in finale di Champions che è un risultato altrettanto clamoroso.
Bounou gioca nella Saudi Pro League.

C'est un bracconat (Sic)

Semplicemente dal 2010 al 2015 si erano uniti Fifa World Player e Pallone d'Oro, quindi votavano anche capitani e allenatori delle nazionali. La maggior parte di questi per il 2010 avrà votato senza sbatti per Messi.

Messi che comunque aveva fatto 47 goal nell'anno ed era il miglior giocatore del pianeta (chiunque tra Leo e Sneijder / Iniesta avrebbe scelto Messi da avere nella propria squadra, dai).

Chiaramente Messi quell'anno aveva vinto meno rispetto agli altri e, avessero votato solo i giornalisti, probabilmente Messi non avrebbe vinto.

Poi c'è anche un altro fattore da considerare: Messi fa simpatia, è un po' la storia di quello che ce l'ha fatta, ha ricevuto delle cure mediche da giovane e alla fine è riuscito a sfondare. Inoltre al tempo aveva vinto un solo pallone d'oro, era popolare, quindi sicuramente volevano dargliene un secondo.

In ogni caso, ricordiamolo, non è stato un dominio, questi i voti:

1 Lionel Messi 22,65 %
2 Andrés Iniesta 17,36 %
3 Xavi 16,48 %
4 Wesley Sneijder 14,48 %

Quindi gente che ha votato per Iniesta e Sneijder ce n'è stata eh.

La cosa divertente di Bounou è che nella classifica del pallone d'oro è davanti a Martinez, e poi il miglior portiere l'ha vinto il secondo

IlBiondo ha scritto: ↑31/10/2023, 21:22 Sette partite con la nazionale non possono essere così rilevanti, dai. Posso capire per Messi perché alla fine ha vinto.
Lautaro era lì ad alzare la coppa ed è arrivato in finale di Champions che è un risultato altrettanto clamoroso.
Bounou gioca nella Saudi Pro League.

C'est un bracconat (Sic)

Bonou e stato PROTAGONISTA nel Marocco da record (prima africana a raggiungere la semifinale) e nella squadra vincitrice dell'EL..
Lautaro avrà si alzato la Coppa (giocandone 2 da titolare e subentrando 4 volte) ma anche Barone lo ha fatto ..
Non peroriamo cause inutili su'

Ray magini ha scritto: ↑31/10/2023, 9:04 Finché non introdurranno un sistema di punteggio per i risultati sportivi raggiunti il pallone d’oro rimarrà sempre una pagliacciata.
Io farei così:
Finale mondiale:50 punti, finale competizione continentale: 38, ecc. A quei punti aggiungi i voti, ma quantomeno eviti cose tipo snejder o milito nel 2010

Sì ma poi si incasinano con le coppe e ci vuole un ranking anche lì.

Il problema è che prima veniva premiato il giocatore che era stato più decisivo in quell'anno indipendentemente dalle coppe vinte. Classico esempio di Owen con la Uefa o per dire Nedved lo vinse nell'anno di Manchester e Sheva quello dopo con entrambi "solo" scudettati. Poi non si sa per quale motivo (sì, si sa da quando è stato aggiunto il FBP) hanno deciso di premiare il calciatore più forte su FIFA anche se non aveva fatto niente di chè quell'anno. E da lì inizia il duello Messi-Ronaldo da cui ancora, con uno a Miami e l'altro in Arabia, non riescono a schiodarsi.
Poi mi fa ridere il discorso "ha vinto il mondiale". E dopo quello c'era veramente bisogno di un altro pallone d'oro? Cioè senza quello a Messi cosa succedeva? Lo avremmo considerato una pippa? O forse qualcuno avrebbe pensato che gli fosse stato rubato?
Ed altra cosa che mi fa ridere è il discorso "da ora in poi inizia l'era Mbappè, Haaland, Bellingham" storia che si legge dal 2017 prima col solo francese, poi insieme al norge ed infine coll'inglese, l'anno prossimo saremo sempre qui ad aggiungere nomi ed intanto i 3 (vabbè Mbappe) sono ancora a 0. Un po' d'anni fa c'era il discorso qui sul forum "metti che Bryan si rompa una gamba" e direi che calza a pennello anche per questo premietto.

PF11 ha scritto: ↑01/11/2023, 18:43 Sì ma poi si incasinano con le coppe e ci vuole un ranking anche lì.

Il problema è che prima veniva premiato il giocatore che era stato più decisivo in quell'anno indipendentemente dalle coppe vinte. Classico esempio di Owen con la Uefa o per dire Nedved lo vinse nell'anno di Manchester e Sheva quello dopo con entrambi "solo" scudettati. Poi non si sa per quale motivo (sì, si sa da quando è stato aggiunto il FBP) hanno deciso di premiare il calciatore più forte su FIFA anche se non aveva fatto niente di chè quell'anno. E da lì inizia il duello Messi-Ronaldo da cui ancora, con uno a Miami e l'altro in Arabia, non riescono a schiodarsi.
Poi mi fa ridere il discorso "ha vinto il mondiale". E dopo quello c'era veramente bisogno di un altro pallone d'oro? Cioè senza quello a Messi cosa succedeva? Lo avremmo considerato una pippa? O forse qualcuno avrebbe pensato che gli fosse stato rubato?
Ed altra cosa che mi fa ridere è il discorso "da ora in poi inizia l'era Mbappè, Haaland, Bellingham" storia che si legge dal 2017 prima col solo francese, poi insieme al norge ed infine coll'inglese, l'anno prossimo saremo sempre qui ad aggiungere nomi ed intanto i 3 (vabbè Mbappe) sono ancora a 0. Un po' d'anni fa c'era il discorso qui sul forum "metti che Bryan si rompa una gamba" e direi che calza a pennello anche per questo premietto.

Tra l'altro "ha vinto il mondiale" (seguito poi da mesi di nulla) che torna rilevante casualmente quest'anno dopo che per tre edizioni (2010, 2014, 2018) se n'erano sbattuti il cazzo di chi avesse vinto il mondiale.

Almeno con quest'anno hanno reso palese la buffonata perpetrata negli anni scorsi dato che si sono infilati in un vicolo cieco.