Marvels vs depeche boy

[Marvels]

Ho scelto Ultima Generazione + Fanpage perché immagino che entrambi abbiate un'opinione (realisticamente diversa) su cambiamento climatico + attivismo del momento + presentazione dei media + reazione del "popolo"

Credo che quelli di Ultima Generazione siano mere e inconsapevoli marionette usate per screditare tutti gli attivisti che si battono in maniera tradizionale .
Perché nemmeno il più ingenuo e sprovveduto può pensare di portare una immagine positiva in questa maniera , pur avendo valide ragioni .
Detto questo l'astio del Main Stream e di quasi tutti gli Influencer per loro se confrontato con la leccata alle Sardine di Corallo e Sartori fa vomitare , visto che hanno fatto e detto vaccate e si sono intestati pure l 'aver salvato l'Emilia dalla Lega quando semplicemente la Borgonzoni era invotabile .
E infatti basta vedere dove sono e cosa fanno le suddette ora .
La reazione del popolo in vari casi per me risulta normale , parliamo di gente che sta andando a lavorare o ha anche cazzi personali in testa .

[Marvels]

Il popolo che mo si lamenta è lo stesso che grosso modo ha virato sulla Melona, quindi il "popolo italiano" se la prendesse nel coolio perché il governo che c'è ora ha parlato proprio alla panza dell'elettorato più villano e infatti i risultati (indegni) si vedono.

Gli italiani non cercano qualcosa di logico come i soldi, non si possono comprare né dominare, non ci si ragiona né ci si tratta. Gli italiani vogliono solo veder bruciare l'Italia.

E ti pareva , ecco che il popolo diventa cattivo o ignorante quando non vota il partito che si vuole

Deliri in salsa Calendiana , Griecana e di quelle simpatiche pagine tipo "Aboliamo il Suffragio Universale " che si credono avanti ma che hanno lo Spessore Culturale di "Chiamarsi Bomber " .

Il Web e i Mass Media sono i primi responsabili , visto che sono loro che "informano "ciascun votante .

La democrazia italiana sta messa male per colpa anche dei governi tecnici , che hanno ulteriormente svuotato le urne elettorali e portato a una disaffezione a votare assieme alla capacita mediocri dei partiti , fautori di una ridicola supplenza .

[Inklings]

Credo che quelli di Ultima Generazione siano mere e inconsapevoli marionette usate per screditare tutti gli attivisti che si battono in maniera tradizionale .
Perché nemmeno il più ingenuo e sprovveduto può pensare di portare una immagine positiva in questa maniera , pur avendo valide ragioni .

“Attivismo tradizionale” è un’espressione un po’ fumosa in questi ambiti, nel senso che è almeno dalla fine degli anni ‘70 che esistono movimenti di ecologismo radicale e organizzazioni che praticano ecoterrorismo (tipo, Earth First, Earth Liberation Front, Deep Green Resistance”, etc.). Gente che non si limita certo a fermare il traffico per due ore o imbrattare qualche statua.

Non é tanto la “gravità” delle azioni di UG eventualmente a “screditare” l’attivismo ambientalista (perché seguendo questa logica quest’ultimo sarebbe già stato screditato da decenni), quanto il fatto che dopo mesi ancora non si riesce a capire che cazzo vogliono questi, al di là di qualche slogan gettato al vento con le lacrime agli occhi.

In quelli che ho citato prima c’era/c’è un idea, un programma da attuare, una derivazione concettuale da qualcosa. Poi si possono i contestarne i valori (primitivismo, ritorno a società preindustriale e altre fregnacce), i metodi utilizzati possono far spesso cagare e l’antiscientismo da cui sono (per lo più) permeati puó squalificarli, ma almeno sai chi sono, dove vengono e cosa vogliono. Qua boh, non riesco a vedere nulla dietro questi gesti, se non una confusa eco-ansia e un bisogno psicologico di “fare qualcosa” ma senza averne davvero le idee o i mezzi. Comprensibile eh, ma molto poco funzionale.

[Hard Is Ono]

Triple threat?

[Inklings]

Non mi permetterei mai

[Marvels]

No hai ragione, il popolino è quello intelligente che non decide, i governi vengono calati da Marte
Perché se al potere vanno i governi o i tecnici sicuramente il populo non può farci nulla eh?

Scaricare le colpe sul popolo è la classica scusa di Mass Media e Influencer per lavarsi la coscienza dalle responsabilità enormi che hanno
Almeno i primi rispondono a un Editore e a una linea politica , mentre i secondi dimostrano sempre la loro maggiore e crescente ignoranza su qualsiasi argomento di cui discutono .
Figure di palta su Ucraina , Covid , Elezioni e sono lì a essere ascoltati come oracoli
Questa è la peggiore Italia tolta quella di Mussolini

[Marvels]

“Attivismo tradizionale” è un’espressione un po’ fumosa in questi ambiti, nel senso che è almeno dalla fine degli anni ‘70 che esistono movimenti di ecologismo radicale e organizzazioni che praticano ecoterrorismo (tipo, Earth First, Earth Liberation Front, Deep Green Resistance”, etc.). Gente che non si limita certo a fermare il traffico per due ore o imbrattare qualche statua.

Non é tanto la “gravità” delle azioni di UG eventualmente a “screditare” l’attivismo ambientalista (perché seguendo questa logica quest’ultimo sarebbe già stato screditato da decenni), quanto il fatto che dopo mesi ancora non si riesce a capire che cazzo vogliono questi, al di là di qualche slogan gettato al vento con le lacrime agli occhi.

In quelli che ho citato prima c’era/c’è un idea, un programma da attuare, una derivazione concettuale da qualcosa. Poi si possono i contestarne i valori (primitivismo, ritorno a società preindustriale e altre fregnacce), i metodi utilizzati possono far spesso cagare e l’antiscientismo da cui sono (per lo più) permeati puó squalificarli, ma almeno sai chi sono, dove vengono e cosa vogliono. Qua boh, non riesco a vedere nulla dietro questi gesti, se non una confusa eco-ansia e un bisogno psicologico di “fare qualcosa” ma senza averne davvero le idee o i mezzi. Comprensibile eh, ma molto poco funzionale.

Perchè sono pedine da usare , io non ci credo a persone che si espongono a umiliazioni e linciaggi mediatici senza un valido motivo .
Oltretutto tutte le organizzazioni citate da te pur facendo fatti eclatanti difficilmente avevano copertura mediatica , questi invece sono costantemente citati e mostrati e sono stati invitati in TV facendo scena muta .
Ribadisco , perfetta esca per demonizzare ogni ambientalista per atti fatti e totale mancanza di un programma .
Mettici poi discorsi che fanno cascare le Palle simil Boomer Mentana e quel sitarello di Open e il gioco è fatto .
Sostanzialmente sono ai livelli dei Forconi della Sardine e del Se Non ora Quando ma in ambito ambientalista

[Inklings]

Mah, mi sembra decisamente macchinoso.
Se si volesse screditare i Verdi e gli ambientalisti basterebbe dare maggior copertura mediatica a criticità già presenti, come ad esempio i casini capitati in Germania (tra chiusure di centrali nucleari, riapertura di quelle a carbone, contrasti tra gruppi ambientalisti e movimenti ecologisti, accuse di finanziamenti da Gazprom, etc.) o calcare la mano sulle azioni di gruppi più radicali, che invece non mi pare abbiano avuto tutta sta diffusione sui media locali. Sta teoria del complotto pare una roba molto più complicata e con un payoff decisamente minore, alla fine presenta gruppi di ragazzi che fanno manifestazione abbastanza normali nel contesto dell'attivismo ecologista.
Che non siano capaci di esporre le proprie posizioni è vero, ma è molto più facile pensare che non sappiano manco loro quali sono le loro idee e che a tv/altri media convenga diffonderne le gesta e i contrasti, piuttosto che vedere loro o i media come manipolatori macchiavellici dell'opinione popolare presentando uno "strawman" (e sarebbe comunque tutto da dimostrare questo effetto). La stai facendo più complessa di quelli che é.

Al di là che il video di FanPage sia praticamente una narrazione apologetica

Mo' mi taccio, la scena è vostra dopotutto.

[Marvels]

Mah, mi sembra decisamente macchinoso.
Se si volesse screditare i Verdi e gli ambientalisti basterebbe dare maggior copertura mediatica a criticità già presenti, come ad esempio i casini capitati in Germania (tra chiusure di centrali nucleari, riapertura di quelle a carbone, contrasti tra gruppi ambientalisti e movimenti ecologisti, accuse di finanziamenti da Gazprom, etc.) o calcare la mano sulle azioni di gruppi più radicali, che invece non mi pare abbiano avuto tutta sta diffusione sui media locali. Sta teoria del complotto pare una roba molto più complicata e con un payoff decisamente minore, alla fine presenta gruppi di ragazzi che fanno manifestazione abbastanza normali nel contesto dell'attivismo ecologista.
Che non siano capaci di esporre le proprie posizioni è vero, ma è molto più facile pensare che non sappiano manco loro quali sono le loro idee e che a tv/altri media convenga diffonderne le gesta e i contrasti, piuttosto che vedere loro o i media come manipolatori macchiavellici dell'opinione popolare presentando uno "strawman" (e sarebbe comunque tutto da dimostrare questo effetto). La stai facendo più complessa di quelli che é.

Al di là che il video di FanPage sia praticamente una narrazione apologetica

Mo' mi taccio, la scena è vostra dopotutto.

Nessuna teoria del complotto .
I Verdi nostrani non hanno peso nel dibattito pubblico da 25 anni .
Tieni conto che in Italia sono pressochè inesistenti , tolto un breve Boom negli anni 90 .
Non hanno mai raggiunto minimamente i risultati raggiunti in altre nazioni Europee , tipo la Germania .
Gli Ambientalisti sono aumentati con il tempo ma le loro percentuali sono sempre rimaste basse e sono sempre stati l'ultima ruota del carro delle coalizioni di centrosinistra .
Gran parte dell'attivismo viene oramai associato a Ultima Generazione e che viene definito sostanzialmente un branco di esaltati ignoranti e senza idee ( conosco e frequento persone che lo praticano e che sono state insultate per ciò )
Quello che intendevo io , e mi sono spiegato male probabilmente ,è quello che scrivi te nelle ultime tre righe con in aggiunta il fatto che siano consapevoli di apparire in Televisione e che non lo facciano per idee o credo ma perchè comunque assumono popolarità .

[Marvels]

Inklings scemi noi che continuiamo a rispondere a un poveraccio del genesis.
Ho dimostrato con la logica, fatti e pluralità di fonti che quelle che lui ritiene figure barbine di chi lui critica tali non sono ma no, nella sua mente malata (più della mia, almeno a me è stata diagnosticata e ne sono conscio ) chiunque faccia dei ca220 di video di youtuber e non sia al livello de L'AntiDiploca220 o affine alle sue demenzialità allora è da insultare e sbertucciare. Lui che fa delle macedonie di concetti e personaggi, mischia tutto in un unico calderone per poter dire che alla fine sono tutti uguali e che quindi alla fine poveggini i bufalari che non venghene lasciati in pace a contribuire al collasso della società.

Io avrei problemi quando questi tengono in scacco una fonte di Informazione che era ancora credibile prima del loro arrivo tipo Internet , spacciando opinioni personali come verità assolute e rifiutando ogni confronto pubblico accampando come scusa che in Televisione il dibattito sarebbe manipolato da un pubblico confezionato ?
Barbero , Augias , Parsi , Mini , Romano , Rampini , Quirico ? Vecchi malvissuti , incompetenti e gente superata a detta loro
Vuoi mica mettere il parere di chi ha fatto l'inviato , l'ambasciatore in certi paesi o chi è uno storico o esperto militare con gente che non ha mai fatto nulla di ciò però siccome ha le lauree può parlare di argomenti che non conosce e ha un canale dove esacerba il dibattito pubblico ?
Andassero a un convegno pubblico con uno di questi invece di accampare scuse di manipolazione ai loro danni ma figurati se lo faranno , meglio raccontare ai loro seguaci che non sarebbe mai regolare e verrebbero messi in cattiva luce

[Marvels]

A parte la contrapposizione che Barbero fece con i neoborbonici caro bacchettone sai quando Barby avrebbe accettato il contraddittorio riguardo la questione ucraina anziché avere per lui una reverenza che nemmeno Ghandi?

Tra l'altro ti ho scritto diverse volte il wallpost che smontava le stronzate di Barbero, che io da storico ho sempre stimato ma proprio perché sono tale non potevo far finta di nulla sulle sue fandonie sull'Ucraina.
Ti rinnovo la richiesta di provare a rispondere nel merito, se quelle cose che scrissi e che ti riscrivo qua sono false, dai fammi ridere e scappa ancora:

BARBERO INFORMATI CRIBBIO!
Come molto spesso capita agli storici, Alessandro Barbero (eccezionale divulgatore ma mediocre commentatore dell’attualità) man mano che si avvicina ai giorni nostri perde lucidità e metodo di lavoro. Sono infatti certo che sia molto più meticoloso nel raccogliere informazioni quando fa lo storico di quando deve ragionare sul presente. Si produce in un problematico parallelo tra la prima guerra mondiale, quando l’Italia dichiarò guerra all’Austria per “liberare” gli italiani di Trento e Trieste, e l’attuale guerra in Ucraina in cui i russi si proporrebbero di liberare le popolazioni dell’est.
Al netto poi dell’intollerabile superficialità con cui tratta le cosiddette promesse a Gorbaciov (sul punto non mi dilungo per brevità), la cosa che mi ha colpito è quando riflette sulla fobia del popolo russo verso gli occidentali e verso l’allargamento della NATO. Barbero riconosce, bontà sua, che la NATO probabilmente non aveva intenzione di minacciare militarmente la Russia. Ma a chi gli fa notare che la Russia stessa ha missili (ovviamente si intende nucleari) ai confini con la NATO, enclave di Kaliningrad per esempio, risponde che anche la NATO ha missili ai confini con la Russia.
È semplicemente falso. Ed è intollerabile che uno storico, abituato a verificare le fonti e i fatti, possa fare di questi strafalcioni visto la credibilità che ha presso il pubblico.
Non ci sono missili con testate nucleari, né missili che potenzialmente potrebbero ospitare testate nucleari, né siti di stoccaggio, nei paesi dell’est che hanno aderito liberamente alla NATO. In altre parole non ci sono in Estonia, in Lituania, in Lettonia, in Polonia, in Romania, in Ungheria, in Bulgaria, in Slovacchia e nella Repubblica Ceca.
Questo in virtù del buon senso della NATO e di numerose dichiarazioni e impegni ribaditi e confermati, per esempio, nel NATO-Russia founding act del 1997.
Non è la prima volta che Barbero non si documenta a sufficienza e cede a bias personali. Lo fece per esempio quando per contestare velatamente la democraticità della UE fece notare che la Commissione Europea non può essere sfiduciata dal Parlamento Europeo. Fu una riflessione non solo sciocca, poiché la UE non può essere confrontata con uno stato unitario, ma anche fattualmente falsa in quanto il Parlamento Europeo può sfiduciare la Commissione così come previsto nei trattati.
Un cretino come me certi errori può farli, uno dei divulgatori più noti d’Italia dovrebbe evitarli, specie quando sono errori a senso unico.
Indovinate quale giornale si premura di pubblicare questi passaggio dell’intervento di Barbero? Sì, proprio quello."


Questo è un post di nessuno di coloro che tu hai deriso fin qui, ma ce ne sarebbero altri, qui si dice il falso? Dai fai ridere ancora buffone.

Barbero non ha rifiutato alcunché sulla Ucraina , ha giustamente soprasseduto al contrario di Liberi Oltre che continua a parlare di lui affermando di non avere complessi di inferiorità per nessuno , come no .
Liberi Oltre che era la stessa gente che parlava di politiche economiche di governo della Destra credibili , per non parlare delle cacate sparate sulla Guerra post invasione Russa dell’Ucraina .
Definirlo mediocre commentatore d’attualità quando mi porti queste alternative è tragicomico , semmai l’unica vera colpa che sicuramente posso darli è aver tenuto aperto il canale Youtube dove posta ospitate e contenuti in una piattaforma che oramai il Bagaglino della Informazione .
La questione dei missili della Nato che tanto ti sconvolge fa capire come tu sia oramai assoggettato totalmente agli Youtuber , che hanno riempito il cervello di Balle a parecchia gente facendoli perdere ogni capacità di ragionamento , tanto che hanno contagiato persino una persona credibile come Parsi , che pur avendo una posizione chiara e totalmente diversa dalla mia ho sempre rispettato e mai associato a questa marmaglia , ma che è riuscita a parlare di differenze tra Missili di “ Guerra “ e Missili di “ Pace “ .
Non sono missili nucleari ? E allora ?
Sono missili di Guerra , come quelli Russi . Poi se si vuole raccontare la favoletta che la Nato agisce per il bene cominciassero a spiegarci perché non hanno fatto nulla per l’Ucraina nel 2014 e hanno avallato il governo fantoccio precedente a quello di Zelensky telecomandato da Mosca .
Barbero ha fatto una provocazione e lo ha spiegato anche in video , nel senso che non ci sarà mai alcuna sfiducia nella Commissione Europea , nonostante abbia gravissime colpe come il Parlamento Europeo sulle situazioni di Migrazione e Economia e di una divisione reale dell’Europa , divisa sempre di più perché ciascun stato guarda il proprio Orticello .

[Marvels]

Smonta tutto questo buffone.

Stasera lo farò , per non parlare della tua totale Apologia su Azov .

[Marvels]

Tra l'altro hai citato Parsi che smentisce completamente le scemenze dette dagli altri che hai nominato e che collabora anch'egli con chi tu non puoi vedere

Mi ero perso questa perla
Le scemenze di Augias e Sergio Romano sarebbero ?
Uno dei più grandi uomini di cultura viventi in Italia ed un Ex Ambasciatore negli Usa contro Dufer , Pizzigoni, Liberi Oltre e Officine Italia e sono loro che devono imparare con chi ha ancora il latte alla bocca o quasi hahahah
Ringraziassero il cielo che hanno 90 anni e non più 40 -50

[Marvels]

Tra l'altro Augias è stato messo tra i filoputiniani non da youtuber ma da organizzazioni indipendenti, Dio santo, non riesci proprio a uscire dalla gimmick demenziale che ti sei scelto

Quelle con dentro Gianni Riotta e Fiorenza Sarzanini ?Ahahahah
Le liste di proscrizione che mettono Nervuti , Messora assieme a Augias ma il calderone lo produco io
Siccome ha chiesto la pace scatta l'automatismo con Putin , peccato che nell'archivio di Repubblica ci sono articoli dove lo descrive come tiranno, antidemocratico , assassino e populista con tanto di difesa dei colleghi ma che vuoi che siano queste quisquilie

[Marvels]

E ancora:

IL FANTOMATICO COLLABORAZIONISMO NAZISTA DEGLI UCRAINI
Chi parla di Ucraina nazista e collaborazionista durante la seconda guerra mondiale dimentica che l’odierno territorio dell’Ucraina fu completamente occupato dai tedeschi dal ’41 al ’44 mentre l’odierno territorio russo del 5%. Le perdite ucraine furono 3 milioni e mezzo di civili uccisi dai tedeschi tra cui 1 milione e mezzo di ebrei, e altri 3 milioni di ucraini che combattevano nell’armata rossa e 2 milioni di ucraini deportati, dunque le vittime principali dell’invasione tedesca furono proprio gli ucraini e i bielorussi di cui il 50% della popolazione fu deportato e il 25% morì. Morirono molti più ucraini nella lotta al nazismo di quanti ne siano morti di francesi, inglesi, americani ecc…
Lo storico Timothy Snyder in ‘Terre di Sangue’ riporta qualcosa come 14 milioni di persone uccise dai nazisti e dai sovietici in Ucraina, Polonia e Bielorussia tra il ’32 e il ’45.
Per quanto riguarda il collaborazionismo bisogna ricordare come l’Ucraina fu solo una delle tante nazioni europee occupate dai tedeschi o con stati fantoccio e collaborazionisti come per esempio la Francia di Vichy. In Ucraina vi era un’amministrazione militare e non fu calcolata come uno stato vero come per esempio la Francia che seppur mutilata dalle conquiste territoriali tedesche continuava ad esistere ma con un governo filonazista. Elementi di estrema destra c’erano in tutta Europa, basti considerare gli anni in cui la Germania tenne sotto occupazione gran parte d’Europa con alleanze e invasioni. Quindi in Ucraina non vi è un caso diverso e più o meno grave rispetto agli altri. Tra coloro che collaborarono coi nazi c’era una maggioranza proprio di comunisti e non di nazionalisti ucraini.
Inoltre non è totalmente vero che c’era un reparto SS ucraino in quanto vi fu in ogni paese occupato compreso LA RUSSIA! Basti fare una semplice ricerca sulle Waffen SS. E tra l’altro venne formato ben due anni dopo l’invasione tedesca, ovvero nel 1943. Il grosso inoltre era localizzato in Galizia che era stato territorio polacco e si è trovato smembrato da russi e tedeschi. Quindi non si può collegare una minoranza in un dato territorio alla totalità dell’Ucraina di oggi.
Inoltre oltre a Zelensky ci sono stati altri ebrei importanti nella storia ucraina, come Ihor Kolomoyskyi and Volodymyr Groysman.
Perché il collaborazionismo di pochi ucraini definisce un’intera nazione come nazista mentre l’alleanza Molotov-Ribbentrop dell’Unione Sovietica no? Questa è memoria selettiva.
Fonti: Andrea Castagna, The Gates of Europe di Serhiy Plokhy, History of Ukraine di Robert P. Magocsi, The Reconstruction of Nations di Timothy Snyder, Storia dell’URSS di Andrea Graziosi.

Fino alla metà degli anni ’50 centinaia di migliaia di ucraini venivano deportati dai sovietici. Questo oltre all’Holodomor spiega l’astio degli ucraini per gli invasori russi.
Riguardo le statue o il ricordo di Bandera basta ricordare come in Russia vi siano ancora statue di Stalin che ha fatto molti crimini pure contro gli stessi russi (lui era georgiano).
Inoltre le statue che celebrano le vittorie sulla Germania nazista sono esenti dalle leggi di decomunistizzazione in Ucraina, infatti ci sono molti monumenti che celebrano la vittoria sui nazisti come a Kiev mentre in Russia non ci sono monumenti riguardo l’Holodomor.

Negare che non ci fossero SS Ucraine è stucchevole .

Come quantificare quante persone siano state adescate per servire il Reich , quando semplicemente come in nessun altro paese citato i numeri erano tutto fuorché bassi , ma la necessità di riscrivere la storia e adattarla ai contesti attuali fa fare cose del genere

Durante i Pogrom di Leopoli del 1945 circa 7000 Ebrei vennero brutalmente assassinati dai Nazionalisti Ucraini .

Come furono 5.000 i volontari Ucraini decisi a entrare nelle SS Germaniche dalla Armata Rossa per poi partecipare alla Soluzione Finale
Qua in 228 pagine raccolte dagli Usa documenti e prove di ciò

https://www.ushmm.org/m/pdfs/20130500-h ... kraine.pdf