Tuttowrestling Forum

Darth_Dario ha scritto: ↑07/11/2024, 9:20 Comunque tanto della percezione è, ovviamente, colpa della WWE stessa più che dei Wrestler. Hanno passato gli ultimi 15 anni a dirci come qualsiasi scureggia del passato fosse la cosa più fica del mondo al punto di convincere gli spettatori che anche gente come Savio Vega e JBL (scusa Alieus) abbiano "star power".

Non solo, hanno raccontato infinite volte come questi Wrestler hanno raggiunto il loro status: storie epiche, tante regole infrante, casino su casino. Stacco sul presente, abbiamo Styles e Danielson che irrompono nell'ufficio di McMahon e fanno pippa perché hanno scombinato le sedie ed escono sistemando tutto (per fare un esempio). In generale, la domanda è sempre la stessa: Austin sarebbe stato Austin oggi?

Lo stesso Austin ebbe a dirlo anni fa che, con un sistema di writing/booking come quello degli anni 2010, nemmeno uno come lui sarebbe potuto emergere.

Glorificazione del passato posso anche capirla (no in realtà, ma facciamo finta di si), è proprio il contesto che vige da almeno un quindicennio a questa parte in ogni ambito di entertainment che "prima era più bello", il problema è che a questo hanno pure legato il concetto che se non eri uno dei loro selezionati, eri uno sfigato cronico, che pure in contesti sulla carta importanti, non cavavi un cazzo di ragno dal buco.
Vedere wrestler ai tempi attuali, poderosamente scavalcati da Goldberg, che torna dal nulla dopo 13 anni, fa 2 match (2 angle, visto che non avrà superato manco i 5 minuti sul ring accorpandoli insieme) e diventa campione mondiale, battendo con una scoreggia gente che dovrebbe rappresentarmi il presente, nonché campione mondiale, altro non può fare che instillare l'idea che i wrestler odierni siano pippe indecorose, incapaci di sopravvivere più di 2 minuti sul ring con un vecchio semiritirato.
Non ci hanno guadagnato un cazzo, se non rimarcare quanto ai tempi fossero tutti sfigati tranne Reigns.

Io ho un'immagine stampata in testa: MITB 2019, Lesnar che entra a fine match e l'unica cosa che fa è buttare giù il malcapitato Mustafa Alì, per poi salire la scala e prendere la cazzo di valigetta, mentre a bordo ring c'era Randy Orton scoglionato. Ecco la faccia di Orton per me è il simbolo della banter era di quegli anni.

Latino Alex ha scritto: ↑07/11/2024, 9:31 This. Che in buona sostanza è la stessa cosa che intendevo dire io: hanno passato gli anni '10 a pisciare continuamente sul proprio roster e oggi ne stiamo vedendo i risultati.

L'allora WWF a metà anni 90 per motivi diversi era in una situazione simile, di top star assolute ne aveva soltanto 3 ovvero Taker, Bret e HBK tutti gli altri stavano tutti in WCW. Poi c'era Foley che faceva l'anello di congiunzione a quelli che erano i giovani prospetti da lanciare dell'epoca quindi i vari Austin, Rock e HHH (che infatti son passati tutti da lui). Ma ovviamente non è che al risultato finale ci si è arrivati subito, quei 2/3 anni di lavoro son serviti per "fare l'attitude"

Triple H ha pieni poteri da quanto effettivamente? Un anno/un anno e mezzo? Gli servirà tempo per costruire lo starpower del domani.

Situazione simile in cui, perlomeno, avevano l'accortezza di non esaltare solo il passato (spesso esagerando in direzione opposto, ma perlomeno l'intenzione era giusta).

A mio avviso, tra l'altro, peccano un po' troppo di eccessi in entrambe le direzioni.

Mi spiego: come giustamente stiamo tutti dicendo, gli anni '10 sono stati un incubo dal punto di vista della creazione di star, dato che sembrava totalmente assente la volontà di crearne di nuove, con le glorie del passato che tornavano e rubavano loro la scena in ogni modo possibile immaginabile.

Dall'altro lato, da qualche anno a oggi c'è la folle ossessione di voler creare record su record su record. Ecco così il match più breve di sempre, uno dei regni più lunghi di sempre... E via dicendo. Questo da un lato è un bene per oggi, ma sicuramente a lungo termine si potrà rivelare problematico perché se si vuole esaltare il presente e renderlo "il migliore" creando dei record, è evidente che poi questi record saranno sempre più difficili da battere e pertanto potrebbero far scivolare nel vortice del "prima era meglio" gli atleti del futuro. Poi oh, Triple H può anche pensare "ma che frega a me delle difficoltà che avrà la WWE tra 50 anni quando io sarò polvere"...

Backbone Crusher ha scritto: ↑07/11/2024, 9:53 Lo stesso Austin ebbe a dirlo anni fa che, con un sistema di writing/booking come quello degli anni 2010, nemmeno uno come lui sarebbe potuto emergere.

Glorificazione del passato posso anche capirla (no in realtà, ma facciamo finta di si), è proprio il contesto che vige da almeno un quindicennio a questa parte in ogni ambito di entertainment che "prima era più bello", il problema è che a questo hanno pure legato il concetto che se non eri uno dei loro selezionati, eri uno sfigato cronico, che pure in contesti sulla carta importanti, non cavavi un cazzo di ragno dal buco.
Vedere wrestler ai tempi attuali, poderosamente scavalcati da Goldberg, che torna dal nulla dopo 13 anni, fa 2 match (2 angle, visto che non avrà superato manco i 5 minuti sul ring accorpandoli insieme) e diventa campione mondiale, battendo con una scoreggia gente che dovrebbe rappresentarmi il presente, nonché campione mondiale, altro non può fare che instillare l'idea che i wrestler odierni siano pippe indecorose, incapaci di sopravvivere più di 2 minuti sul ring con un vecchio semiritirato.
Non ci hanno guadagnato un cazzo, se non rimarcare quanto ai tempi fossero tutti sfigati tranne Reigns.

Che poi erano tutte cose che all'epoca dicevamo ma puntualmente c'erano quelli che "non capite: è il business; se non sono capaci a emergere è colpa loro".

Alieus ha scritto: ↑07/11/2024, 13:35 A mio avviso, tra l'altro, peccano un po' troppo di eccessi in entrambe le direzioni.

Mi spiego: come giustamente stiamo tutti dicendo, gli anni '10 sono stati un incubo dal punto di vista della creazione di star, dato che sembrava totalmente assente la volontà di crearne di nuove, con le glorie del passato che tornavano e rubavano loro la scena in ogni modo possibile immaginabile.

Dall'altro lato, da qualche anno a oggi c'è la folle ossessione di voler creare record su record su record. Ecco così il match più breve di sempre, uno dei regni più lunghi di sempre... E via dicendo. Questo da un lato è un bene per oggi, ma sicuramente a lungo termine si potrà rivelare problematico perché se si vuole esaltare il presente e renderlo "il migliore" creando dei record, è evidente che poi questi record saranno sempre più difficili da battere e pertanto potrebbero far scivolare nel vortice del "prima era meglio" gli atleti del futuro. Poi oh, Triple H può anche pensare "ma che frega a me delle difficoltà che avrà la WWE tra 50 anni quando io sarò polvere"...

La roba dei record è chiaramente una al problema di eccessiva esaltazione del passato. Non lo vedo come un danno vero e proprio, ma fa un po' sorridere nella sua trasparenza. Però ecco, in realtà è la direzione giusta.

Degli Stone Cold, Rock, Goldberg oggi ce la potrebbero assolutamente fare come in passato, a condizione che vengano trattati come un Roman Reigns. Piccolo dettaglio

Stefano* ha scritto: ↑07/11/2024, 19:49 Degli Stone Cold, Rock, Goldberg oggi ce la potrebbero assolutamente fare come in passato, a condizione che vengano trattati come un Roman Reigns. Piccolo dettaglio

...ed a patto che non siano contemporanei

perchè, per uno pushato esageratamente, tutti gli altri devono subire un brutale affossamento continuo

Stefano* ha scritto: ↑07/11/2024, 19:49 Degli Stone Cold, Rock, Goldberg oggi ce la potrebbero assolutamente fare come in passato, a condizione che vengano trattati come un Roman Reigns. Piccolo dettaglio

Oggi si, 10/15 anni fa assolutamente no

Austin nella PG era sarebbe stato inutile come almeno metà roster dell' attitude era.

Gli ultimi anni di Vince sono stati un disastro. Storyline inesistenti o banali, scelte criminali (Batista/Orton nei piani originali di WM30 grida vendetta) , wrestlers sacrificati sull'altare di qualcun'altro e contratti con associazioni e sponsor si remunerativi, ma che hanno stroncato la qualità con le limitazioni imposte.

Cosa si intende per Starpower? Gente che crea attenzione ne hanno mi pare. Anzi forse dopo quasi 30 anni si è tornata nella situazione originale dove si ha due satelliti immensi che tengono l'universo con pianeti poi a girare intorno avendo dunque i vari Rhodes e Reigns con poi la serie di nomi intorno quali Owens,Zayn,Drew,Gunther,Rollins,Solo,Jey Uso,Priest più vari mid/uppercarder che funzionano quando servono come i vari Miz/Balor/mysterioJr/Mysterio Senior più qualche leggenda in caso di necessità come Cena/Orton.


Non capisco come si possa rimpiangere il periodo Ruthless che di base è il peccato originale visto che vide i volti noti prendersi sempre e comunque il Main Event spremendoli fino alla morte portando poi i nomi giovani di allora come Cena/Batista/orton alla sovraesposizione pur non avendo i mezzi necessari(in special modo Cena e si sono visti i danni) per arrivare quindi, pur di non perdere soldi e ratings i famosi part timer e vedere il nulla cosmico dal 2008 in poi.



A titolo personale, per uno che non segue gli show, mi sembra , in parte, di vedere finalmente quello che si doveva vedere nel 2002 con la brand Extention una serie dii progetti che possono tenerti in piedi,in parte, uno show. La situazione, con tutt le differenze del caso dove li si aveva uno show fresco con un futuro radioso a questo che è fatto per i quattro stronzi che seguono sta merda e si campa di numeri falsi come tutto lo show bussiness mondiale tra sport e spettacoli, mi sembra simile al 97 dove non c'erano grossi nomi di richiamo se uno o due e quindi hanno costruitto su se stessi i nomi, rafforzando a lungo andare il proprio brand.


Poi,mi ripeto, dipende cosa si intende per Starpower. Se è una questione di percezione li si va a gusti, Per dire io di rivedere nel Main event Kevin Owens o Sami Zayn mi taglio le palle ma li,come detto, so gusti.

3:16 ha scritto: ↑09/11/2024, 19:20
Non capisco come si possa rimpiangere il periodo Ruthless che di base è il peccato originale visto che vide i volti noti prendersi sempre e comunque il Main Event spremendoli fino alla morte portando poi i nomi giovani di allora come Cena/Batista/orton alla sovraesposizione pur non avendo i mezzi necessari(in special modo Cena e si sono visti i danni) per arrivare quindi, pur di non perdere soldi e ratings i famosi part timer e vedere il nulla cosmico dal 2008 in poi.

Io la vedo diversamente.

Fin che la baracca poteva contare su colonne a pieno servizio come Taker, HBK, HHH ed Angle (più Jericho quando c'è stato), hanno potuto costruire con calma Cena, Batista, Orton ed Edge (e sprecare Christian), che a loro volta hanno retto il carrozzone finché crescevano Punk, Danielson e Rollins. C'era talmente tanto starpower che addirittura il dominio orizzontale di Cena, pur rompendo i coglioni, non ha bloccato la crescita di nessuno.

I problemi sono arrivati dopo, quando la dirigenza puntava tutto, in tempi diversi, sui part-timer Rock/Lesnar/Goldberg e sprecava tempo e risorse cercando di lanciare e rilanciare Reigns (e intanto mandavano al macello prospetti notevoli come Ambrose e Wyatt santone), e intanto il trio Taker/HBK/HHH si è ritirato, Cena ha mollato, Orton è stato via via falciato dagli infortuni, Angle, Edge e Bryan sono stati costretti a ritirarsi, Punk è scappato, Jericho si è preso altre lunghe pause per poi andare via, e nel post pandemia si sono ritrovati col solo Rollins a tirare la carretta perché non avevano costruito nessun altro (e gli è andata bene che con la Women's Revolution sono riusciti a riempire le card e a creare draw femminili), coi ritorni provvidenziali di Lashley e McIntyre a dare un minimo di supporto.

3:16 ha scritto: ↑09/11/2024, 19:20
Non capisco come si possa rimpiangere il periodo Ruthless che di base è il peccato originale visto che vide i volti noti prendersi sempre e comunque il Main Event spremendoli fino alla morte portando poi i nomi giovani di allora come Cena/Batista/orton alla sovraesposizione pur non avendo i mezzi necessari(in special modo Cena e si sono visti i danni) per arrivare quindi, pur di non perdere soldi e ratings i famosi part timer e vedere il nulla cosmico dal 2008 in poi.

Non è che si rimpiange la RA, semplicemente constato di come in quel periodo, seppur si iniziasse poi con quel modus operandi che poi avrebbe portato nella generazione successiva a radere al suolo qualunque cosa non sia il main event, ci fosse ancora quell'usanza di sfruttare i nomi nuovi, di fare delle costruzioni anche organiche per portarli in alto.
Cena ci hanno speso dietro due anni per introdurlo nel main event, Batista ha avuto una storyline mirata e minuziosa su cui ci ha campato tutta la carriera, Edge iniziarono a costruirlo nel 2004 e lo lanciarono definitivamente nel 2006, Orton dal 2003 era evidente che ci puntassero e anche su di lui spesero tempo per lanciarlo (che poi sia stato un mezzo flop è un'altra storia), ci metto pure un Eddie Guerrero che, constatato quanto fosse over, ci provarono a lanciarlo nel main event, ma sempre con una costruzione prima che lo legittimasse per quel posto, Jeff Hardy divenne il più over del roster e lo misero sempre in condizione di non perdere l'overness, arrivando poi ad incoronarlo più volte campione mondiale.
Tutta gente che, in un modo o nell'altro, è passata per tutte le zone della card e si è fatta uno status solido prima di andare nel main event.

E' da dopo il 2010 che le cose sono andate veramente a ramengo, soprattutto quando c'era gente che andava over per un motivo o per l'altro e, invece di sfruttare l'overness per lanciarli seriamente o al massimo piazzarli in più posti del roster (parlo di mid-upper card), li uccidevano inspiegabilmente.
Quando mai c'è stata l'impressione che in quel periodo sfruttassero davvero il roster per cercare nuove star, o quantomeno dei nomi validi come alternative per qualsiasi evenienza, fatta eccezione per quei 2-3 nomi? Nemmeno ci provavano, oppure la tentavano e poi mollavano il colpo quasi subito.
Momento che poi è andato definitivamente in vacca quando hanno pensato che fosse una grande idea glorificare il passato, sacrificandone all'altare il presente.
Il risultato è quello che ho detto: il roster degli anni 2010 era costellato di gente sulla carta sfigata, incapace di fare qualsiasi cosa di rilevante, che veniva usata come carne da macello per gente fuori tempo massimo e che avevi idea che fossero tutti sacrificabili ad uso e consumo dell'unico che non veniva fatto passare come un perdente (e che, guarda caso, se ne stava ben lontano dal perdere in un minuto col Goldberg di turno).
Che per inciso, il sacrificare tutti per uno succedeva anche prima, ma se non altro avevi anche altri che ti facevano da cuscinetto, avevi gente veterana ma ancora in forma che ti riempiva il resto della card.
Li chi avevi a ricoprire quel ruolo, che non sembrasse un totale sfigato?

La RA è stato l'inizio del deragliamento, ma almeno la gente che sparavano in alto la costruivano ancora con raziocinio.

A proposito della Ruthless, è una sensazione mia o in America è poco cagata dal fandom? Anche la WWE stessa la "celebra" poco e quando c'è da parlare delle grandi imprese del passato va quasi sempre a parare sull'attitude.

Eppure parliamo di un'epoca che tra i suoi alti e i suoi bassi ha comunque lanciato Cena, Orton, Batista, Edge più Lesnar seppure abbia mollato dopo due anni.