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Bersani non ha mai avuto intenzione di fare un governo coi 5stelle. Voleva solo i loro voti

ryogascorpio ha scritto:
non ho capito sei mi stai trollando o se sei serio (Da la fiducia HA un governo...)

Sta di fatto che è una democrazia, sono i cittadini ad eleggere il partito vincitore (a capo del quale, IN GENERE, c'è il futuro presidente del Consiglio).

Non è successo con MOnti.

Non è successo con Letta
Non è successo con REnzi.

IL fatto più grave è che la gente non se ne sia nemmeno resa conto...

Ma che stai dicendo?
Monti è stato un governo tecnico provvisorio, "ad interim", messo lì in una situazione critica, per garantire un governo ad un paese con il parlamento appena sciolto, in attesa di nuove elezioni.
Letta e Renzi sono frutto delle elezioni del 2013, e devo ancora capire perché non avrebbero vinto loro le elezioni dato che invece le cose sono andate proprio così.
Se invece credi che il presidente del consiglio sia quello che in campagna elettorale compare di più, mi dispiace, ma non è così.
Lo sai che alle elezioni non si vota per Renzi/Bersani/Letta/Berlusconi/Salvini/Alfano, ma si vota per la coalizione? Che si elegge il parlamento? E che una volta stabilita la maggioranza, questa elegge i propri ministri, tra cui il presidente del consiglio? Che può poi sfiduciarlo ed eleggerne un altro in sostituzione? Noi non votiamo l'individuo: votiamo il parlamento.
I 5 Stelle sono l'esempio ideale: nel 2013 non avevano nessun candidato premier. Qualora avessero avuto la maggioranza avrebbero eletto un presidente del consiglio. E scommetto che nessuno di voi sarebbe insorto dicendo "vergogna, ci avete mentito, non avevate detto che avreste messo Di Battista/Di Maio/Crimi come premier!".
Ti spiego come mai da Bersani candidato PD nel 2013 si è arrivati a Renzi premier nel 2014, passando per Letta: Bersani si è dimesso prima ancora che fosse stabilita la maggioranza, così si è passati a Letta, che era vicesegretario. Nel frattempo, in assenza di un segretario, il PD ne ha eletto uno nuovo, e cioè Renzi, che ha avuto voti a sufficienza per la fiducia e quindi per poter governare il paese. Il tutto è avvenuto in modo costituzionale, e questo è un fatto. Tutto il resto sono meri artifici retorici.
Il presidente della repubblica non viene eletto dai cittadini, ma dal parlamento.

ryogascorpio ha scritto:Bersani non ha mai avuto intenzione di fare un governo coi 5stelle. Voleva solo i loro voti

Lo affermi sulla base di?

Riuscite a vedere in uno come Bersani il peggior dittatore del mondo, poi vi alleate tranquillamente con Farage.

ryogascorpio ha scritto:p.s. magari è migliorabile, ma i 5 stelle lo scelgono sì il presidente del consiglio...dal momento che fanno votazioni online su qualsiasi cosa (certo su questo ci sono da fare dei miglioramenti secondo me...ma sempre meglio così che eletti dalle lobby)

Ah perché invece le elezioni online non permetterebbero ad infiltrati e lobbies di votare un loro candidato? Poi soprattutto online, dove puoi creare profili falsi ed anonimi o multipli. Non cambia niente. Io potrei essere un criminale intenzionato a pararmi il culo, iscrivermi al 5 Stelle, pagare 10.000 persone perché mi votino sul blog di Beppe Grillo, e diventerei presidente del consiglio qualora vincessero. Soprattutto quando gli eletti sono votati da poche persone.

ryogascorpio ha scritto:
in che senso non è successo con Bersani?
C'era un sostanziale pareggio a 3, andava rivotato (magari con una nuova legge elettorale)

ed invece hanno optato per il grande inciucio e via...

ora debbo staccare, alla prossima

p.s. magari è migliorabile, ma i 5 stelle lo scelgono sì il presidente del consiglio...dal momento che fanno votazioni online su qualsiasi cosa (certo su questo ci sono da fare dei miglioramenti secondo me...ma sempre meglio così che eletti dalle lobby)

Cosa ho appena letto?

Delphi ha scritto:
Lo affermi sulla base di?

Riuscite a vedere in uno come Bersani il peggior dittatore del mondo, poi vi alleate tranquillamente con Farage.

[youtube][/youtube]

Ok
Comunque non è che poteva fare diversamente: la maggioranza non l'avrebbe avuta con il solo PD e SEL, perciò era costretto a bussare alla porta di qualcun altro. La sua scelta però è stata quella di Grillo, non perché volesse realmente fare coppia con lui, ma perché gli servivano i voti necessari per governare (questo mi pare sia il senso del suo discorso). Questi gli hanno detto di no, e allora è dovuto andare da Berlusconi.
Cosa dovevano fare? Rivotare? Si sarebbe creata più o meno la medesima situazione di stallo. In quella situazione particolare era necessario un governo che facesse una nuova legge elettorale, con la quale fare nuove elezioni anche pochi mesi dopo. Ma così non è andata e il governo Letta ha tentato la strada del governo con Berlusconi ( ).

beh, insomma, poteva agire molto diversamente...

quale forza politica davanti alla richiesta "dammi i tuoi voti a scatola chiusa ed io in cambio ti do una pacca sulle spalle" non ti manda a quel paese?

inoltre andando a rivotare dubito che si sarebbe ricreata la situazione di stallo perchè, dopo essere stato incapace di formare un governo, sicuramente la coalizione di csx avrebbe perso diversi voti

KaiserSp ha scritto:beh, insomma, poteva agire molto diversamente...

quale forza politica davanti alla richiesta "dammi i tuoi voti a scatola chiusa ed io in cambio ti do una pacca sulle spalle" non ti manda a quel paese?

inoltre andando a rivotare dubito che si sarebbe ricreata la situazione di stallo perchè, dopo essere stato incapace di formare un governo, sicuramente la coalizione di csx avrebbe perso diversi voti

Gli ha offerto la possibilità di avere ministri, altro che pacca sulle spalle. Visto come sono battaglieri i 5Stelle (in ascesa e in aumento di consensi, fra l'altro), e come erano flosci quelli del PD pre-Renzi, sicuramente i 5Stelle avrebbero avuto le loro voci in capitolo.

Può darsi, però non credo che sarebbe sceso poi così tanto, nel giro di pochi mesi. Probabilmente la situazione di stallo si sarebbe stata ugualmente, magari con i 5Stelle al posto del PD, ma non in grado di avere una maggioranza. E saremmo stati da capo. Solo con la legge attuale il 5Stelle potrebbe governare senza fare accordi con nessuno, ma prima o si prendevano il 40% o difficilmente avrebbero potuto governare (per una mera questione di numeri).

Si son cagati addosso alla prospettiva di governare, dimostrando gia allora di essere solo chiacchiere e distintivo.

Meglio berciare all'opposizione, su Facebook e sul blogghe piuttosto che provare a cambiare davvero le cose.

Grandissima occasione sprecata

Delphi sei l unico al mondo a noon aver visto un sostanziale pareggio a 3. Complimenti t

Nel frattempo, De Luca è indagato per corruzione. Vediamo se Renzi lo difenderà ancora.....

Dopo i primi accenni di alleanza Lega - FI - FdI, secondo voi Salvini crescerà o crollerà?
Ho letto molta gente col "mal di pancia" per il riavvicinamento con Berlusconi (idem in casa Meloni)

secondo me Salvini sta provando (più o meno) la stessa strategia di renzi.
In italia vinci con i voti dei moderati e dei cattolici.
Se riesci ad accaparrarti queste 2 categorie hai un buon 50% della campagna elettorale già fatta.
Salvini sta provando a perdere qualche voto estremo (che ti darà il 10% a vita m non ti farà mai vincere) per spostarsiverso i moderati.
il problema è che renzi ci sta provado da molto prima di lui ed è più avanti.

secondo me è una strategia che non pagherà, però vedremo.
certo da un calo della lega ci guadagnerà di sicuro il 5stelle, sui questo ho pochi dubbi

edit: l´unico motivo per tenere De Luca è per ridere dell´imitazione che ne fa crozza, per il resto non vedo l´ora si tolga dai coglioni.
Se ho capito bene il giudice stesso che ha discussola causa sulla Severino è indagato per corruzione
lungi da me scadere in facili luoghi comuni sul sud italia ma questa sembra veramente uscita da un film comico

Delphi ha scritto:
Ah perché invece le elezioni online non permetterebbero ad infiltrati e lobbies di votare un loro candidato? Poi soprattutto online, dove puoi creare profili falsi ed anonimi o multipli. Non cambia niente. Io potrei essere un criminale intenzionato a pararmi il culo, iscrivermi al 5 Stelle, pagare 10.000 persone perché mi votino sul blog di Beppe Grillo, e diventerei presidente del consiglio qualora vincessero. Soprattutto quando gli eletti sono votati da poche persone.

questo è un dubbio che avevo già tirato fuori e che non ha mai avutorisposta.
nel momento che i 5 stelle vincano chi impedisce a imprenditori/mafiosi/corrotti di comprare voti sul blog.
è ancora più facile così che il famoso voto di scambio mafioso

p.s: poi sui voti sul blog possiamo anche discuterne.
il blog voleva che grillo parlasse con Renzi, lui è andato lì, ha insultato 5 minuti e se ne è andato.
dimmi se questo è seguire la volontà popolare

DolphFF ha scritto:Dopo i primi accenni di alleanza Lega - FI - FdI, secondo voi Salvini crescerà o crollerà?
Ho letto molta gente col "mal di pancia" per il riavvicinamento con Berlusconi (idem in casa Meloni)

rimarrà stabile

Lega, FI e FdI sono costretti all'alleanza per non estinguersi o cadere nell'irrilevanza

tra di loro, la Lega può fare ora la voce grossa, ma tra il suo programma e quello di FI c'è un abisso e stai sicuro che le personalità forti di FI non accetteranno di buon grado le idee strampalate di Salvini e si scanneranno tra di loro

FdI contava zero prima, continuerà a contare zero dopo... a patto che superi lo scoglio di sbarramento

che poi questa alleanza è roba di destra/destra estrema visto che tutta la componente più moderata (Alfano, Fitto, Verdini ecc ecc...) ha già mollato la barca da tempo, lasciando dentro FI solo la componente più becera ed estremista (Brunetta, Gasparri, Santanchè...) a cui si uniscono i leghisti e gli ex fascisti