Tuttowrestling Forum

Dwight Schrute ha scritto: ↑03/02/2021, 12:59 Ma si può sapere chi sarebbe stato questo talento emergente quest'anno?
Keith Lee era fuori per COVID. Di Full Timer c'erano Bryan e Orton. Bryan e AJ Styles, a detta loro, sono a fine carriera, Orton l'ha già vinta 2 volte e qui nessuno l'avrebbe presa benissimo se l'avesse vinta, Sheamus l'ha già vinta e ormai anche lui è nella fase finale della carriera, Rollins l'ha già vinta e non so quanti preferirebbero Rollins vs Reigns (x10.000) a Reigns vs Edge.
Chi la doveva vincere? Big E?

Qui la situazione è ben diversa rispetto alla Rumble 2014 dove c'era dentro gente come CM Punk e Daniel Bryan (oltre i 3 dello Shield) e fecero vincere Batista in una forma pietosa per costruire un visto e rivisto Batista vs Orton nel ME di Wrestlemania.
Io non credo che, ad esempio, nel 2012 alla gente avesse fatto schifo una vittoria di Y2J ai danni di Sheamus. Non capisco tutte queste polemiche quando le alternative non erano molte.

Il problema ė che ci si ė arrivati in questa situazione. Se avessero iniziato a costruire dei talenti prima, magari oggi ci sarebbero stati dei talenti che tu avresti considerato pronti.

Volavo Alto ha scritto: ↑01/02/2021, 21:51 L'ho pensato anch'io ex post.
Anche se un Giovani vs Vecchi con i primi nel ruolo "heel" sarebbe onestamente grottesco. Soprattutto in un anno in cui chi è giovane è stato colpevolizzato anche oltre misura nel mondo.
Paradossalmente la WWE sta diventando "giapponese" nel suo racconto del giovane che deve sempre e comunque imparare dal Sensei.

La finale degli AO Federer-Nadal però ha fatto 10 volte più acquisti di Zverev-Thiem in USA. Se anche il tennis fosse predeterminato, chi pensi scelga in una finale, la ATP?

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑03/02/2021, 11:46 Che poi, come se Drew McIntyre lo scorso dicembre fosse già il volto della federazione e non si è consolidato grazie alla Rumble e al program con Lesnar.

Drew si è si consolidato grazie alla Rumble, ma comunque da quando lo han chiamato nel main roster da nxt il più delle volte era comunque in mezzo a faide ben quotate e non ti dava la sensazione di "messo in mezzo a caso" come gran parte dei partecipanti alla Rumble di quest'anno.
Potevano lavorare meglio anche con Drew prima della vittoria dello scorso anno? Assolutamente, ma sul fatto che il lavoro sul roster in generale lasci a desiderare credo siamo tutti d'accordo.
Basta vedere anche la Belair quest'anno che ha vinto la Rumble ma dal debutto nel main roster dello scorso aprile prima di interagire con Bailey era praticamente utilizzata solo come moglie di Montez e basta, tant'è che l'han tolta dalle scene per tot mesi perchè non sapevano che farle fare (Da una parte meglio così che utilizzarla a cazzo di cane eh però credo ci sia una sana via di mezzo)

Gsquared ha scritto: ↑03/02/2021, 13:25 Il problema ė che ci si ė arrivati in questa situazione. Se avessero iniziato a costruire dei talenti prima, magari oggi ci sarebbero stati dei talenti che tu avresti considerato pronti.

Il problema se lo portano dietro da 10 anni.
Persino i vincitori che hanno vinto per essere lanciati sono finiti nello 'sticazzi come Sheamus, Nakamura e Del Rio. Per il resto, negli ultimi 10 anni la Rumble è stata un +1 per gente come Cena, Edge, Orton, Triple H, Batista.
Eppure, come aveva detto qualcuno qualche pagina fa, ci sono gli upper-main eventer che non l'hanno mai vinta come Daniel Bryan ed AJ Styles che a questo punto del loro percorso non se ne farebbero niente di una Rumble. Anche loro hanno già avuto il loro Main Event di Wrestlemania e la loro consacrazione.
E poi dissento (ma questa è solo una mia opinione) sulla questione Edge. E' tornato ed ha avuto il feud dell'anno (made in WWE), non è in pessima forma e ha tanti "first time ever" da poter fare, per il titolo o meno. Visto le alternative che avevano e la storia che aveva con Orton, non trovo pessima l'idea di aver incentrato questa Rumble su di lui ed Orton, visto anche che altri punti di interesse per questa Rumble non c'erano.
Quindi prima o poi proporranno Edge - Rollins, Edge - Reigns, Edge - Styles ed Edge - Bryan. L'incognita è sui PPV che Edge farà. Io penso che comunque farà più o meno le date che faceva Lesnar, se non di più visto che ha già fatto un match a Raw e parteciperà ad NXT e SmackDown questa settimana.

Il dubbio sul fatto che non c'era nessun altro che la potesse vincere si amplifica quando vediamo che non abbiamo la più pallida idea sul possibile sfidante di Drew. Quindi, salvo un push nella stratosfera per l'UE ed Adam Cole che ha dato tutto quello che doveva dare ad NXT, torneremo sul visto e già visto.

Dwight Schrute ha scritto: ↑03/02/2021, 12:59 Io non credo che, ad esempio, nel 2012 alla gente avesse fatto schifo una vittoria di Y2J ai danni di Sheamus. Non capisco tutte queste polemiche quando le alternative non erano molte.

Quello che dicevo ieri, dipende dal part timer (o vecchio, fate voi) e dal contesto.
Ricordo benissimo i cori di disapprovazione per la vittoria di Sheamus, soprattutto per aver eliminato Jericho come ultimo.
Di certo, tra la vittoria di Edge e quella di Batista c'è differenza di contesti e situazioni.

Che poi, come ha detto qualcuno prima, non sempre la deve vincere il giovane in rampa di lancio. Nel 2014 la vinse Batista che finì nel main event, per essere sottomesso da Bryan.

Tutto questo per dire cosa? Che se la storia è buona, va bene così.

[*]

Dwight Schrute ha scritto: ↑03/02/2021, 13:34 Il problema se lo portano dietro da 10 anni.
Persino i vincitori che hanno vinto per essere lanciati sono finiti nello 'sticazzi come Sheamus, Nakamura e Del Rio. Per il resto, negli ultimi 10 anni la Rumble è stata un +1 per gente come Cena, Edge, Orton, Triple H, Batista.
Eppure, come aveva detto qualcuno qualche pagina fa, ci sono gli upper-main eventer che non l'hanno mai vinta come Daniel Bryan ed AJ Styles che a questo punto del loro percorso non se ne farebbero niente di una Rumble. Anche loro hanno già avuto il loro Main Event di Wrestlemania e la loro consacrazione.
E poi dissento (ma questa è solo una mia opinione) sulla questione Edge. E' tornato ed ha avuto il feud dell'anno (made in WWE), non è in pessima forma e ha tanti "first time ever" da poter fare, per il titolo o meno. Visto le alternative che avevano e la storia che aveva con Orton, non trovo pessima l'idea di aver incentrato questa Rumble su di lui ed Orton, visto anche che altri punti di interesse per questa Rumble non c'erano.
Quindi prima o poi proporranno Edge - Rollins, Edge - Reigns, Edge - Styles ed Edge - Bryan. L'incognita è sui PPV che Edge farà. Io penso che comunque farà più o meno le date che faceva Lesnar, se non di più visto che ha già fatto un match a Raw e parteciperà ad NXT e SmackDown questa settimana.

Il dubbio sul fatto che non c'era nessun altro che la potesse vincere si amplifica quando vediamo che non abbiamo la più pallida idea sul possibile sfidante di Drew. Quindi, salvo un push nella stratosfera per l'UE ed Adam Cole che ha dato tutto quello che doveva dare ad NXT, torneremo sul visto e già visto.

Sempre se Edge regge tutto sto tempo non so questa sua run già interrotta quanto possa perdurare.

Drew McIntyre è stato lanciato con la vittoria della Royal Rumble ma già dal suo ritorno nel main roster io ho visto un potenziale ed una volontà da parte della WWE di provare a farci qualcosa di importante. Il campione é stato in grado fra alti e bassi di meritarsi tale push.

Anche nel confronto con Roman Reigns alle Series aveva uno status enormemente maggiore rispetto al loro incontro a WrestleMania.

Vediamo se finito il suo regno sarà capace di restare in zone importanti e coinvolgere anche senza la cintura in mezzo.

The Ripper ha scritto: ↑03/02/2021, 13:44 [*]

Sempre se Edge regge tutto sto tempo non so questa sua run già interrotta quanto possa perdurare.

Drew McIntyre è stato lanciato con la vittoria della Royal Rumble ma già dal suo ritorno nel main roster io ho visto un potenziale ed una volontà da parte della WWE di provare a farci qualcosa di importante. Il campione é stato in grado fra alti e bassi di meritarsi tale push.

Anche nel confronto con Roman Reigns alle Series aveva uno status enormemente maggiore rispetto al loro incontro a WrestleMania.

Vediamo se finito il suo regno sarà capace di restare in zone importanti e coinvolgere anche senza la cintura in mezzo.

A Drew manca solo la prova del nove del pubblico live. Bisogna capire se nelle arene tira come un Batista all'apice, o se rischia reazioni tiepide come Reigns face, nel migliore dei casi.

Avantard ha scritto: ↑03/02/2021, 13:43
Che poi, come ha detto qualcuno prima, non sempre la deve vincere il giovane in rampa di lancio. Nel 2014 la vinse Batista che finì nel main event, per essere sottomesso da Bryan.

Batista la vinse per andare nel ME di WrestleMania 30 e rivincere il titolo da Randy Orton come salvatore della WWE.
La cosa di Bryan fu aggiunta dopo.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑03/02/2021, 13:49 Batista la vinse per andare nel ME di WrestleMania 30 e rivincere il titolo da Randy Orton come salvatore della WWE.
La cosa di Bryan fu aggiunta dopo.

Ha funzionato lo stesso come storia di Davide contro Golia vari, Bryan ci ha guadagnato più con due match nella stessa serata di WM che con la vittoria della Rumble. A livello mark, invincibile direi.
Però potrei citarti anche solo la Rumble dell'anno scorso.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑03/02/2021, 12:52 E su questo va bene, ma non risponde al quesito del "non ci sono nomi costruiti".

Perché effettivamente non ce ne sono, tolti quel paio.
Gli altri hanno uno status medio-basso che ogni tanto riuppano dal nulla per far avere uno sfidante al campione di turno. Vedi Ziggler contro Mcintyre o Owens contro Reigns.

Plus ha scritto: ↑03/02/2021, 13:28 La finale degli AO Federer-Nadal però ha fatto 10 volte più acquisti di Zverev-Thiem in USA. Se anche il tennis fosse predeterminato, chi pensi scelga in una finale, la ATP?

Non puoi fare Nadal vs Federer per sempre.
Se la ATP fosse predeterminata, probabilmente farebbe un'ultima Run dell'Eroe (tipo ultimo titolo a Wimbledon), ma sarebbe altrettanto furba da costruirsi nuovi draw. E come ora Federer è n. 5 a causa del congelamento dei punti, ma probabilmente non vale quella classifica (sarà anche poco più giovane di me, ma quest'anno sono quaranta), nel main event di Wimbledon o del Roland Garros manderebbe altri, che siano Thiem, Medvedev, si spera Sinner o chi al momento è comunque migliore.
E se l'ATP fosse predeterminata vedremmo un Nadal-Alcaraz Garfia prima al RG con vittoria del vecchio, e poi rivincita il prossimo anno, stile Tana-Okada.

Digressione tennistica a parte, la Rumble non è "occasione per essere lanciati", ma è "compimento".
Rocky, HHH, Lesnar, Mysterio, Cena, Undertaker, Orton, il primo Edge, nessuno di loro negli anni '00-'10 fu lanciato dalla Rumble (unica eccezione, Batista e probabilmente in parte Benoit), ma la vittoria della Rumble fu il compimento di un percorso, financo prevedibile.
Per questo è insensato parlare di Del Rio o Nakamura. Del Rio e Nakamura erano i Christian o i Bradshaw del tempo, non i cena, gli Orton, gli Edge, i Mysterio.
La Rumble non la vinceva né Flair né Hogan né Backlund.
Edge ora è un Flair del tempo.
E il feud con Orton tanto osannato (persino da chi è purista della tecnica, tipo HSMA) ha visto come compimento il match più brutto fatto a Wrestlemania che io ricordi in proporzione al tempo concesso.
Se invece che Edge si fosse chiamato in altro modo, non avrebbe avuto una tale chance l'anno dopo.

Edge vs Orton non è stato un capolavoro ed è stato troppo troppo lungo (almeno di 10 minuti), ma non sono l'unico che ha trovato impeccabile lo storytelling di quel match. Almeno non è stata quella porcheria di Triple H vs Orton con le headlock dopo quella storyline.

Volavo Alto ha scritto: ↑03/02/2021, 14:11
Digressione tennistica a parte, la Rumble non è "occasione per essere lanciati", ma è "compimento".

D'accordissimo.

Volavo Alto ha scritto: ↑03/02/2021, 14:11
Rocky, HHH, Lesnar, Mysterio, Cena, Undertaker, Orton, il primo Edge, nessuno di loro negli anni '00-'10 fu lanciato dalla Rumble (unica eccezione, Batista e probabilmente in parte Benoit), ma la vittoria della Rumble fu il compimento di un percorso, financo prevedibile.

Aspe', stiamo dicendo che lo status di Rey Rey Mucho Gusto prima della morte di Eddie Guerrero fosse quello di un possibile vincitore della Rumble?

Volavo Alto ha scritto: ↑03/02/2021, 14:11
Per questo è insensato parlare di Del Rio o Nakamura. Del Rio e Nakamura erano i Christian o i Bradshaw del tempo, non i cena, gli Orton, gli Edge, i Mysterio.
La Rumble non la vinceva né Flair né Hogan né Backlund.
Edge ora è un Flair del tempo.

Mi pare un ragionamento che può essere sensato ma con esempi forzati.
Ric Flair nel post-WCW non aveva lo status da main eventer, grazie che non vinceva le Rumble. Inoltre lui e Hogan erano percepiti veramente cone anticaglia anche perché erano nomi che giravano da quando il wrestling era un prodotto molto diverso da quello dell'epoca (territori/Hulkamania). Per non parlare di Backlund che era considerato vecchio già in piena attività, figurarsi negli anni '90.
Edge tutto sommato proviene da un prodotto che invece, sostanzialmente, è in continuità con l'attuale era, ha meno difficoltà a poter essere accettato in un contesto come questo, al di là dell'età. Anche perché il suo status, da quel poco che vedo della WWE, non mi pare sia sostanzialmente mutato da quando era in attività.
Lo paragonerei più al Nash post-WCW, non azzardo Sting perché col fatto che fosse l'unico top name di Atlanta a non esser passato a Stamford, aveva più uno status da santone che da wrestler.

Sulla Rumble di Mysterio si è parlato tanto, ma solo l'anno prima ad esempio finiva nei primi 4.
E addirittura il famoso match in mezzo all'acqua con Flair è precedente a qualsiasi match per il titolo del mondo avuto da Benoit, Guerrero, etc...
Di Mysterio dava fastidio la "stazza", ma che fosse uno dei primissimi wrestler al mondo nessuna persona sensata lo avrebbe mai discusso (per quello bisognava escludere dal discorso la maggior parte dei mark che scriveva qua).
Anche per reazioni del pubblico avrebbe potuto essere uno dei primi tre face della WWE. Diciamo che il suo status era paragonabile a quello che portò Jeff Hardy al suo primo titolo del mondo (con la differenza che il californiano era oggettivamente un wrestler decisamente migliore).
Va bene il paragone con Nash, può essere davvero più pertinente.
E il problema maggiore probabilmente è in quello che hai scritto: questo prodotto è in continuità con quello '00-'10, e non dovrebbe. Non è al passo coi tempi, è "indietro".

Comunque accetto la correzione su Mysterio, alla fine dopo la Rumble vinse il primo titolo, quindi è meglio includerlo nel gruppo Batista-Benoit.
Ecco, Batista: ricordiamoci che due mesi prima di vincere la Rumble perdeva pulito da Maven. Probabilmente il Del Rio-Nakamura di quegli anni fu lui, ma ebbe la fortuna di una grande storyline. Copincollata, peggiore dell'originale, ma comunque di gigantesco impatto.