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Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 14:34

l'Europeo può essere stato un caso averlo vinto ma non può essere stato un caso l'essersela giocata con nazionali molto più forti di noi a livello individuale.
E per chi parla di un torneo e basta, in quel periodo l'Italia non ha perso per oltre 30 partite di fila quindi dal 2018 fino al 2022 circa.

Innegabile che Mancini aveva trovato una buona quadra (anche in difesa usando gli ultimi anni di Bonucci e Chiellini) facendo un buon gruppo ma non può essere un caso che siamo stati fuori da due mondiali e rischiamo di stare fuori un terzo.

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 14:34 E per chi parla di un torneo e basta, in quel periodo l'Italia non ha perso per oltre 30 partite di fila quindi dal 2018 fino al 2022 circa.

forse sarebbe anche il caso di ridimensionare un po' questa striscia di imbattibilità

10/10/18 P 1-1 Ucraina (casa)
14/10/18 V 1-0 Polonia (trasferta)
17/11/18 P 0-0 Portogallo (c)
20/11/18 V 1-0 USA (c)
23/03/19 V 2-0 Finlandia (c)
26/03/19 V 6-0 Liechtenstein (c)
08/06/19 V 3-0 Grecia (t)
11/06/19 V 2-1 Bosnia-Erzegovina (c)
05/09/19 V 3-1 Armenia (t)
08/09/19 V 2-1 Finlandia (t)
12/10/19 V 2-0 Grecia (c)
15/10/19 V 5-0 Liechtenstein (t)
15/11/19 V 3-0 Bosnia-Erzegovina (t)
18/11/19 V 9-1 Armenia (c)
04/09/20 P 1-1 Bosnia-Erzegovina (c)
07/09/20 V 1-0 Olanda (t)
07/10/20 V 6-0 Moldavia (c)
11/10/20 P 0-0 Polonia (t)
14/10/20 P 1-1 Olanda (c)
11/11/20 V 4-0 Estonia (c)
15/11/20 V 2-0 Polonia (c)
18/11/20 V 2-0 Bosnia-Erzegovina (t)
25/03/21 V 2-0 Irlanda del Nord (c)
28/03/21 V 2-0 Bulgaria (t)
31/03/21 V 2-0 Lituania (t)
28/05/21 V 7-0 San Marino (c)
04/06/21 V 4-0 Repubblica Ceca (c)
11/06/21 V 3-0 Turchia (EURO 2020)
16/06/21 V 3-0 Svizzera (EURO 2020)
20/06/21 V 1-0 Galles (EURO 2020)
26/06/21 V 2-1 Austria, dts (EURO 2020)
02/07/21 V 2-1 Belgio (EURO 2020)
06/07/21 V 1-1, 4-2dcr Spagna (EURO 2020)
11/07/21 V 1-1, 3-2dcr Inghilterra (EURO 2020)
02/09/21 P 1-1 Bulgaria (c)
04/09/21 P 0-0 Svizzera (t)
09/09/21 V 5-0 Lithuania (c)

onestamente, la stragrande maggioranza degli avversari erano squadracce e le uniche squadre un po' più blasonate sono state battute solo ai rigori

se no anche gattuso può dire di aver avuto una prestigiosa striscia di 5 partite vinte consecutivamente!

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 14:34 l'Europeo può essere stato un caso averlo vinto ma non può essere stato un caso l'essersela giocata con nazionali molto più forti di noi a livello individuale.
E per chi parla di un torneo e basta, in quel periodo l'Italia non ha perso per oltre 30 partite di fila quindi dal 2018 fino al 2022 circa.

Io il discorso della streak posso anche dartelo buono (anche perchè probabilmente oggi prenderemmo schiaffi sui denti pure da parecchie di quelle squadre postate da Kaiser), però il discorso di fondo non cambia: se prima della streak fai talmente cacare da non qualificarti al mondiale e dopo la streak fai talmente cacare da non qualificarti al mondiale, allora significa che il periodo della streak è stata una parentesi. Dopodichè sei semplicemente tornato al tuo livello.

Rasoio di occam.

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 14:06 Questo era un discorso che potevi fare nel 2017, nel 2025 i giovani rispetto a 10 anni fa esordiscono molto più facilmente e la rosa ha la media età molto più bassa. Nel frattempo non escono più fabbri come Gagliardini ma gente che col pallone ci sa giocare, vedi Calafiori e Bastoni che seppur quasi navigati hanno circa 26 anni.
La storia dei giocatori fisicati non regge più anche perché non giochiamo con i soli Fabbian e Casadei, i nostri difensori e terzini sono tutti di qualità, i nostri portieri stanno imparando a giocare con i piedi.
É una cosa oggettiva. Il problema é che con gente come Pellé, Eder e Zaza puoi fare pure degli exploit clamorosi se ben allenati e ben motivati.
Noi ogni volta che perdiamo una partita parliamo di Mr. Piero che con i bambini di 10 anni vuole vincere e non fare crescere i giovani. Tutti discorsi astratti perché parliamo del sentito dire.
Anche la nostra generazione che ha giocato da piccoli non é vero che era costretto a fare tattica, a fisicarsi e che doveva vincere per forza. Nella scuola calcio che frequentavo c'era la voglia continua di mandare avanti i sotto età .
É così difficile da accettare che al momento c'é gente più brava di noi? É una cosa che deve accettare anche il Brasile al momento e non credo che fanno interrogazioni parlamentari perché non giocano più a Copacabana.

Leggo la formazione di ieri e giocatori di qualità ne vedo gran pochi.
Non è sentito dire, basta frequentare i settori giovanili e si vede immediatamente questa cosa. Magari fosse sentito dire.

Poi boh, son tre pagine che ti leggo dire "bisogna accettarlo".
Ma bisogna accettarlo un cazzo, per cent'anni abbiamo prodotto giocatori di talento e dovrei accettare che all'improvviso non ne siamo più capaci senza che ci sia stata un'inversione di rotta, o almeno un tentativo di farla, da 15 anni a questa parte?

deadman3:16 ha scritto: ↑17/11/2025, 15:13 Poi boh, son tre pagine che ti leggo dire "bisogna accettarlo".
Ma bisogna accettarlo un cazzo, per cent'anni abbiamo prodotto giocatori di talento e dovrei accettare che all'improvviso non ne siamo più capaci senza che ci sia stata un'inversione di rotta, o almeno un tentativo di farla, da 15 anni a questa parte?

se sono passati 15 anni, non è più una cosa capitata "all'improvviso" bensì è il risultato di una gestione sciagurata, che parte dalla federazione e continua fino a valle, che ha radici molto profonde e che si ripete periodicamente

il ciclo è sempre lo stesso:
- fallimento sul campo
- si grida alla rivoluzione
- alla fine non cambia niente
- repeat

esempio pratico: Gravina unico candidato, rieletto per la terza volta
https://www.gazzetta.it/Calcio/03-02-20 ... tare.shtml

come fai a parlare di "rivoluzione", di "cambiare tutto", di "stravolgere il sistema", quando poi in cima alla piramide c'è sempre la stessa cariatide (o altre cariatidi che fanno il giro tra le varie federazioni)? se non c'è gravina, c'è abete, o carraro o qualsiasi altro dirigente italiano che, in un paese civilizzato, dovrebbe avere l'interdizione perpetua da tutte le federazioni esistenti

oppure vogliamo parlare delle seconde squadre in serie C? è stato un timido tentativo di scimmiottare il modello spagnolo, solo per dare un contentino al popolino, ma all'atto pratico non ha prodotto chissà quali risultati

se si dovesse mancare anche il terzo mondiale, assisteremo ancora una volta all'ennesimo ciclo ed all'ennesima rivoluzione a parole

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 14:06 Questo era un discorso che potevi fare nel 2017, nel 2025 i giovani rispetto a 10 anni fa esordiscono molto più facilmente e la rosa ha la media età molto più bassa.

Dwight, magari le cose sono migliori rispetto al 2017 ma i dati non mentono: siamo il campionato nei top 5 europei che porta meno prodotti del vivaio in A.
Quindi no: i giovani non esordiscono molto più facilmente o almeno non lo fanno al passo degli altri campionati.

MacheteKowalski ha scritto: ↑17/11/2025, 15:28 Dwight, magari le cose sono migliori rispetto al 2017 ma i dati non mentono: siamo il campionato nei top 5 europei che porta meno prodotti del vivaio in A.
Quindi no: i giovani non esordiscono molto più facilmente o almeno non lo fanno al passo degli altri campionati.

Perchè non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca, in Italia se non raggiungi i risultati ti massacrano. Ci riempiamo la bocca di questi discorsi ma poi si fanno i meme su Pio Esposito quando sbaglia un gol e su Di Francesco che retrocede, che se perde è una pippa e va esonerato, mica si va a guardare il giovane che ha fatto esordire. Si punta all'usato sicuro perchè non si da tempo di lavorare in pace senza spade di damocle sulle spalle.

MacheteKowalski ha scritto: ↑17/11/2025, 15:28 Dwight, magari le cose sono migliori rispetto al 2017 ma i dati non mentono: siamo il campionato nei top 5 europei che porta meno prodotti del vivaio in A.
Quindi no: i giovani non esordiscono molto più facilmente o almeno non lo fanno al passo degli altri campionati.

La cosa certa per me é che avere più giovani che esordiscono non porta necessariamente a risultati a livello della nazionale.
l'Inghilterra è in crescita da 30 anni eppure non vince un trofeo dal 1966.
Per me discorsi scollegati.
Io punterei più a vedere che motivazione nel 2025 hanno i nostri talenti ad andare a giocare in nazionale.
Per il resto mi dite che l'Italia ha sempre prodotto negli altri 100 anni. Molto semplicemente il mondo é cambiato, i ragazzi italiani non giocano solo a calcio (che era lo sport "povero" visto che ci poteva giocare chiunque) e in altri ambiti sportivi siamo al nostro massimo (vedi Tennis e Pallavolo) e non può essere un caso.
Anche nei confronti del calcio, c'é una disaffezione clamorosa crescente. Sono quasi convinto che in alcuni paesi il calcio andrà sempre in crescendo e il nostro non é uno di questi paesi, inutile sperare nei Totti e Del Piero.
Ad oggi secondo me stiamo facendo il nostro massimo e abbiamo dato una direzione al calcio che 10 anni fa non si aveva.
Il grosso problema é che non ci dobbiamo fare illusioni. Se vogliamo vincere in ambito internazionale più che sui giocatori dobbiamo puntare sugli allenatori capaci. Non possiamo pretendere che un mestierante come Gattuso faccia il lavoro che ha fatto Mancini o persino un Prandelli.
Io penso che siamo come sempre in over-reacting dopo una sconfitta e magari molte cose ce le dimentichiamo se andiamo al Mondiale.

Il numero più preoccupante che invece nessuno ricorda é che il nostro paese é dal 2008 che non partecipa ai giochi olimpici di calcio e nemmeno ci va vicino. Quindi il problema ce lo portiamo avanti dai tempi in cui giocavano ancora i Totti e Del Piero.

Ritornando sulla disaffezione su questa nazionale, io farei un giretto sui social e vorrei farvi notare quanta gente gli tifa contro a questa squadra in base ai giocatori e a dove giocano questi giovani. I commenti pro e contro Pio Esposito (3 gol in 5 partite intanto) sono vergognose da una parte e dall'altro. Come credete che possa aiutare il ragazzo la domanda che é stata posta ad Haaland dal nulla?

quando parliamo di mancate rivoluzioni e di contentini al popolino:



ma di questa gente in foto, quanti hanno reali competenze ed esperienze concrete per stare su quella panchina a fare quel mestiere?

il meno peggio è Gattuso, che rimane un mediocre allenatore, totalmente inadatto a ricoprire il ruolo di CT

il resto della truppa invece? che curriculum possiede? perchè si trova là? in che ambito ha dimostrato di avere capacità nel ruolo?

KaiserSp ha scritto: ↑17/11/2025, 15:43 quando parliamo di mancate rivoluzioni e di contentini al popolino:



ma di questa gente in foto, quanti hanno reali competenze ed esperienze concrete per stare su quella panchina a fare quel mestiere?

il meno peggio è Gattuso, che rimane un mediocre allenatore, totalmente inadatto a ricoprire il ruolo di CT

il resto della truppa invece? che curriculum possiede? perchè si trova là? in che ambito ha dimostrato di avere capacità nel ruolo?

Infatti il vero scandalo é stato il trattamento che ha ottenuto Mancini post-non qualificazione al mondiale. Fermo restando che il Mancio é un bel pezzo di merda mercenario ma credo che quello che ha fatto lui e col materiale con cui l'ha fatto, non l'ha mai fatto nessuno commissario tecnico.
Ha portato su gente come Gatti, Esposito Salvatore, Kean, Raspadori quando ancora nemmeno i club di appartenenza ci credevano per portare le squadre a puntarci.
Poi possono essere scommesse vinte o perse ma per me lui ha fatto realmente qualcosa per smuovere il movimento calcistico in Italia oltre quella bellissima parentesi all'Europeo dove ha reso anche gente mediocre come Pessina.

Boh secondo me parlare di certe cose serve a poco, sappiamo che siamo a picco da tempo, non facciamo come la stampa e i tifosi via social che fino all'altro ieri: "Gattuso ha vinto le prime 5 partite, era successo solo ad un CT 70 anni fa" o quel che era, per passare a: "Gattuso non ha mai allenato un top club, è un allenatore inadeguato ecc. ecc." cioè quest'ultima cosa già la si sapeva, non è che con le prime vittorie fosse diventato un fenomeno, così come già si sapeva da mesi di fare gli spareggi, sticazzi di ieri, poteva pure finire 74 a 0 per la Norvegia tanto non contava nulla.

A proposito di Norvegia, sembra ci abbiano buttato fuori degli scappati di casa, ma questi hanno fatto il miglior cammino di sempre in una qualificazione ad un mondiale, cioè una cosa che non hanno fatto manco la Spagna invincibile dello scorso decennio, la recente Francia che nelle scorse edizioni di mondiali ed europei se si fosse portata 3 squadre diverse sarebbero state le 3 favorite principali e quant'altre. Questi secondo me al mondiale saranno un dito in culo per chiunque, in una partita secca non dico che potrebbero spuntarla, ma dare del filo da torcere si. Se oggi li affrontassero in partita secca le varie Francia, Spagna, Germania, Argentina, Brasile (vabè i brasiliani son messi peggio di noi, ma sono sicuro che ai nastri di partenza la stampa li dipingerà come sempre tra i favoriti principali) per me non avrebbero vita facile. Noi a sto giro siamo stati un po' sfortunati, senza negare che anche con un pizzico di fortuna in più avremmo vinto il girone, bisogna ricordarsi che non siamo uno squadrone.

E' tutto dire vedere 3 pagine dopo una partita inutile da cui non sarebbe cambiato nulla a prescindere da vittoria, pareggio o sconfitta con 200 goal, quando per ritrovare 3 pagine prima di ieri tocca andare indietro di anni.

Vediamo come andranno i playoff sperando che andranno bene e basta, non penso ci sia altro da dire.

Double_L ha scritto: ↑17/11/2025, 16:24 Vediamo come andranno i playoff sperando che andranno bene e basta, non penso ci sia altro da dire.

se bisogna "sperare che i playoff vadano bene", contro squadre che decisamente non sono delle corazzate, allora il ridimensionamento è completo

KaiserSp ha scritto: ↑17/11/2025, 16:27 se bisogna "sperare che i playoff vadano bene", contro squadre che decisamente non sono delle corazzate, allora il ridimensionamento è completo

Eh ma quello ormai è scoprire l'acqua calda, è dal Lippi bis che siamo "finiti" come nazionale top al Mondo. Ci hanno buttato fuori una Svezia (scarsissima, anch'essa di ben altra caratura rispetto a quella che poteva essere anni addietro) e la Macedonia. Non vedo come ora non si possa rischiare il bis con loro o altre che sono pure meno chiaviche di quelle.

E' una cosa inaccettabile sia chiaro, ma non è che è così da pochi giorni/mesi/anni, è da oltre un decennio che la situazione è questa.

Double_L ha scritto: ↑17/11/2025, 16:24 Boh secondo me parlare di certe cose serve a poco, sappiamo che siamo a picco da tempo, non facciamo come la stampa e i tifosi via social che fino all'altro ieri: "Gattuso ha vinto le prime 5 partite, era successo solo ad un CT 70 anni fa" o quel che era, per passare a: "Gattuso non ha mai allenato un top club, è un allenatore inadeguato ecc. ecc." cioè quest'ultima cosa già la si sapeva, non è che con le prime vittorie fosse diventato un fenomeno, così come già si sapeva da mesi di fare gli spareggi, sticazzi di ieri, poteva pure finire 74 a 0 per la Norvegia tanto non contava nulla.

A proposito di Norvegia, sembra ci abbiano buttato fuori degli scappati di casa, ma questi hanno fatto il miglior cammino di sempre in una qualificazione ad un mondiale, cioè una cosa che non hanno fatto manco la Spagna invincibile dello scorso decennio, la recente Francia che nelle scorse edizioni di mondiali ed europei se si fosse portata 3 squadre diverse sarebbero state le 3 favorite principali e quant'altre. Questi secondo me al mondiale saranno un dito in culo per chiunque, in una partita secca non dico che potrebbero spuntarla, ma dare del filo da torcere si. Se oggi li affrontassero in partita secca le varie Francia, Spagna, Germania, Argentina, Brasile (vabè i brasiliani son messi peggio di noi, ma sono sicuro che ai nastri di partenza la stampa li dipingerà come sempre tra i favoriti principali) per me non avrebbero vita facile. Noi a sto giro siamo stati un po' sfortunati, senza negare che anche con un pizzico di fortuna in più avremmo vinto il girone, bisogna ricordarsi che non siamo uno squadrone.

E' tutto dire vedere 3 pagine dopo una partita inutile da cui non sarebbe cambiato nulla a prescindere da vittoria, pareggio o sconfitta con 200 goal, quando per ritrovare 3 pagine prima di ieri tocca andare indietro di anni.

Vediamo come andranno i playoff sperando che andranno bene e basta, non penso ci sia altro da dire.

Sfortunati dove? Ci hanno preso a pallonate andata e ritorno
Concordo sul fatto che sono forti: solo Di Canio poteva dire che sono dei Salmonari.... Sono ormai 25 anni che i loro giocatori vanno in premier ed altri campionati.
Stanno vivendo la loro epoca d'oro ma se la sono creata.

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/11/2025, 15:47 Infatti il vero scandalo é stato il trattamento che ha ottenuto Mancini post-non qualificazione al mondiale. Fermo restando che il Mancio é un bel pezzo di merda mercenario ma credo che quello che ha fatto lui e col materiale con cui l'ha fatto, non l'ha mai fatto nessuno commissario tecnico.
Ha portato su gente come Gatti, Esposito Salvatore, Kean, Raspadori quando ancora nemmeno i club di appartenenza ci credevano per portare le squadre a puntarci.
Poi possono essere scommesse vinte o perse ma per me lui ha fatto realmente qualcosa per smuovere il movimento calcistico in Italia oltre quella bellissima parentesi all'Europeo dove ha reso anche gente mediocre come Pessina.

L'hanno trattato con i guanti di velluto fino al suo addio, quando fu eliminato dalla Macedonia furono tirati fuori tanti di quei alibi che al confronto Ventura nel 2018 era Osama Bin Laden