Tuttowrestling Forum

Vittoria complessiva facile facile per Punk tra mic-skill e caratterizzazione, con un buon vantaggio anche sull'importanza.
Opportuno corollario, dare l'abilità in-ring a Punk è veramente da denuncia.

Non da contestazione, non da ramanzina, da denuncia.

Io personalmente ritengo l'importanza storica il parametro, appunto, più importante, perciò al vincitore di questo parametro assegnerò 2 punti, mentre negli altri assegnerò soltanto un punto.


Importanza storica: Innanzitutto vorrei analizzare le due carriere. Per Chris Benoit, in WWE, è sempre stato un uppercarder dal 2000 fino al 2004, anno in cui è diventato il volto di Raw, dopo una straordinaria accoppiata Royal Rumble partendo col numero 1, main event di Wrestlemania. Dal 2000 in poi ha avuto qualche opportunità titolata, come contro The Rock, e contro Austin e Jericho a KOR 2001. Poi l'infortunio, il ritorno, fino a diventare uno dei top 6 di Smackdown, con lo strepitoso match con Angle della RR 2003, per il resto dell'anno sempre midcarder. Poi come ho già detto nel 2004 volto di Raw, fino a Summerslam 2004, ppv dopo il quale non ha più lottato nel main event, fino a passare in seguito nel roster di Smackdown lottando svariate volte per il titolo USA.
Per quanto riguarda la carriera in WCW è stato sempre un uppercarder, avendo la strada bloccata verso il main event dalle politiche di backstage, anche se nel parlamares può trovarsi un titolo WCW.
Per il resto bisogna ricordare la carriera in ECW, dove è stato importante nel 94/95 acquisendo il soprannome The Crippler dopo aver rotto il collo a Sabu.
E' stato anche una star internazionale, in NJPW dove ha vinto il più spettacolare torneo dei Junior nel 1994, lottando match favolosi contro Jushin Liger, The Great Sasuke e molti altri.
Se non bastesse ha lottato anche in Messico, sia in CMLL, AAA e UWA dove ha ottenuto qualche riconoscimento.
Per quanto riguarda Punk, in WWE ha esordito nel 2006, nel roster ECW, dove ha vinto il titolo massimo, per poi vincere nel 2008 il primo World Title a Raw. Il regno fu deludentissimo, così che tornò nel midcard. Nel 2009 ritornò nel main event, rivincendo in MITB, e ha avuto una grande faida con Jeff Hardy. Da allora in poi ci fu la Straight Edge, il Nexus, fino ad arrivare a MITB 2011 dove diventa un main eventer fisso. Dal 2011 fino al 2013 buon regno di 400 giorni. Dopo aver perso il titolo feud con Lesnar, e quelli deludenti con Ryaback e Axel, fino all'addio nel 2014.
Nelle indies ha ottanuto grandi successi, sia in ROH, IWA Mid South, fino a lottare anche in TNA dove però è stato poco.
Quindi in generale in WWE ha fatto più Punk perchè ha cercato di rivoluzionare il sistema, con l'aggiunta della carriera nelle indies si può dire che sia superiore a Benoit, il quale colma parzialmente il gap per via di quello che ha fatto fuori dagli USA.
Perciò 2 punti vanno a Punk.


In ring Direi Benoit, perchè oltre ad essere un grande storyteller, è anche un fenomeno nel ring , al contrario di Punk, fenomeno nello storytelling, ma da 7 al massimo nel lottato. Perciò 1 punto Benoit


Carisma Punk, nonostante Benoit avesse un ottimo carisma.


Mick Skill Punk senza dubbi.

Perciò vince CM Punk 4 a 1

jbl ha scritto: In ring Direi Benoit, perchè oltre ad essere un grande storyteller, è anche un fenomeno nel ring , al contrario di Punk, fenomeno nello storytelling, ma da 7 al massimo nel lottato. Perciò 1 punto Benoit

E qui dissento.
Nel Wrestling credo sia più importante raccontare una Storia che eseguire una manovra tecnica a Regola d'Arte.
Anche un robot potrebbe eseguire delle mosse perfette, ma un robot saprebbe raccontare una Storia?

Ankie ha scritto:
E qui dissento.
Nel Wrestling credo sia più importante raccontare una Storia che eseguire una manovra tecnica a Regola d'Arte.
Anche un robot potrebbe eseguire delle mosse perfette, ma un robot saprebbe raccontare una Storia?

Forse non mi sono espresso bene. Nello storytelling sono pari, però nel workrate Benoit sopra, perciò vince Benoit

jbl ha scritto:Nello storytelling sono pari

Mah, insomma.
Difficile da dire comunque, si tratta di una questione un tantino impalpabile.

Dire che Punk sia migliore in ring non é solo inesatto, ma anche una palese mancanza di rispetto nei confronti di Benoit.

Ankie ha scritto:
Mah, insomma.
Difficile da dire comunque, si tratta di una questione un tantino impalpabile.

Ogni mossa di Benoit aveva un senso, i suoi match non erano semplici contese fatte da mosse pulite e perfette, ma avevano sempre un senso. Nella psicologia era forse migliore di Punk. Prendi ad esempio il match della Rumble con Angle, non era un semplice match fatto da mosse perfette, ma ha raccontato una storia favolosa che ha elevato di molto Benoit, anche se poi è entrato nel main event solo l'anno successivo

jbl ha scritto: Ogni mossa di Benoit aveva un senso, i suoi match non erano semplici contese fatte da mosse pulite e perfette, ma avevano sempre un senso. Nella psicologia era forse migliore di Punk. Prendi ad esempio il match della Rumble con Angle, non era un semplice match fatto da mosse perfette, ma ha raccontato una storia favolosa che ha elevato di molto Benoit, anche se poi è entrato nel main event solo l'anno successivo

Su questo hai ragione.

Ankie ha scritto:
E qui dissento.
Nel Wrestling credo sia più importante raccontare una Storia che eseguire una manovra tecnica a Regola d'Arte.
Anche un robot potrebbe eseguire delle mosse perfette, ma un robot saprebbe raccontare una Storia?

"Minus habens" a parte, la dimensione è stata colta meglio da te, ma le proporzioni giuste sono le sue.
Punk è sempre stato anche e soprattutto un ottimo interprete di storie nel ring, verissimo e giustissimo ribadirlo perché è lì che ne va colta l'essenza, ma sottintendere che sotto questo aspetto Benoit fosse inferiore è un falso storico come pochi al mondo (e basta vedere le performance di Benoit nelle Super J Cup, per dire, se proprio volete lo story-telling portato al parossismo: una serie di headlock di Benoit si attirava più heat del promo medio di Punk in WWE - e non per motivi analoghi a quelli di Ortoniana memoria).

Se poi estendiamo il discorso alla "strutturalità" di entrambi Punk non è mai stato un fenomeno classico, non lo era ai tempi di Punk vs. Joe 1 e 2 e non lo era ai tempi di Money In The Bank 2011. Sempre stato un worker fantasista con diverse fondamentali défaillance compensate dalla capacità di interagire con la folla e un ottimo senso della contesa (ma ancora, sfondiamo una porta aperta se lo confrontiamo con Benoit, che ha poco o nulla da invidiargli anche in questo).

Quindi, non so come si sia arrivati al 7:10, ma è giusto. Punk sfigura qui, e di molto. Non dico che le proporzioni risulterebbero quelle che sussistono in Carisma & Caratterizzazione a favore di Punk, ma c'è un gap notevole.

E tra parentesi, tanto per di', penso che a grandi linee sarebbe d'accordo lo stesso Punk, considerando che si è sempre definito molto inferiore - per dire - a un Guerrero.

ENGINEv8 ha scritto:
"Minus habens" a parte, la dimensione è stata colta meglio da te, ma le proporzioni giuste sono le sue.
Punk è sempre stato anche e soprattutto un ottimo interprete di storie nel ring, verissimo e giustissimo ribadirlo perché è lì che ne va colta l'essenza, ma sottintendere che sotto questo aspetto Benoit fosse inferiore è un falso storico come pochi al mondo (e basta vedere le performance di Benoit nelle Super J Cup, per dire, se proprio volete lo story-telling portato al parossismo: una serie di headlock di Benoit si attirava più heat del promo medio di Punk in WWE - e non per motivi analoghi a quelli di Ortoniana memoria).

Se poi estendiamo il discorso alla "strutturalità" di entrambi Punk non è mai stato un fenomeno classico, non lo era ai tempi di Punk vs. Joe 1 e 2 e non lo era ai tempi di Money In The Bank 2011. Sempre stato un worker fantasista con diverse fondamentali défaillance compensate dalla capacità di interagire con la folla e un ottimo senso della contesa (ma ancora, sfondiamo una porta aperta se lo confrontiamo con Benoit, che ha poco o nulla da invidiargli anche in questo).

Quindi, non so come si sia arrivati al 7:10, ma è giusto. Punk sfigura qui, e di molto. Non dico che le proporzioni risulterebbero quelle che sussistono in Carisma & Caratterizzazione a favore di Punk, ma c'è un gap notevole.

E tra parentesi, tanto per di', penso che a grandi linee sarebbe d'accordo lo stesso Punk, considerando che si è sempre definito molto inferiore - per dire - a un Guerrero.

Non posso dare torto nemmeno a te.

ENGINEv8 ha scritto:
"Minus habens" a parte, la dimensione è stata colta meglio da te, ma le proporzioni giuste sono le sue.
Punk è sempre stato anche e soprattutto un ottimo interprete di storie nel ring, verissimo e giustissimo ribadirlo perché è lì che ne va colta l'essenza, ma sottintendere che sotto questo aspetto Benoit fosse inferiore è un falso storico come pochi al mondo (e basta vedere le performance di Benoit nelle Super J Cup, per dire, se proprio volete lo story-telling portato al parossismo: una serie di headlock di Benoit si attirava più heat del promo medio di Punk in WWE - e non per motivi analoghi a quelli di Ortoniana memoria).

Se poi estendiamo il discorso alla "strutturalità" di entrambi Punk non è mai stato un fenomeno classico, non lo era ai tempi di Punk vs. Joe 1 e 2 e non lo era ai tempi di Money In The Bank 2011. Sempre stato un worker fantasista con diverse fondamentali défaillance compensate dalla capacità di interagire con la folla e un ottimo senso della contesa (ma ancora, sfondiamo una porta aperta se lo confrontiamo con Benoit, che ha poco o nulla da invidiargli anche in questo).

Quindi, non so come si sia arrivati al 7:10, ma è giusto. Punk sfigura qui, e di molto. Non dico che le proporzioni risulterebbero quelle che sussistono in Carisma & Caratterizzazione a favore di Punk, ma c'è un gap notevole.

E tra parentesi, tanto per di', penso che a grandi linee sarebbe d'accordo lo stesso Punk, considerando che si è sempre definito molto inferiore - per dire - a un Guerrero.

Sottinteso che non sono in disaccordo con questo post, se andiamo a vedere nel dettaglio le vette più alte le ha comunque toccate Punk
Per quanto io per primo sia un estimatore della Super J Cup 94, del main event di WM 20, di tutta la serie Angle/Benoit, non me la sentirei di mettere il primo sullo stesso piano di Joe/Punk II (che all'epoca era praticamente il miglior match della storia ROH) e gli altri due al MITB 2011 (che comunque non si basa certo solo sull'abilità in-ring, ma neanche WM 20 se è per questo)
Ma qui si entra anche nel gusto soggettivo e nel discorso delle occasioni avute

In sintesi il punto a Benoit lo potremmo dare, ma Punk si difende bene, e non riesco a vedere questo gap notevole

Ankie ha scritto:Quelle Categorie sono più per Tradizione, come lo zampone con le lenticchie a capodanno, uno te lo propone, ma te mica te lo devi mangiare per forza. Come lo zampone.

Dovremmo rifare un Nuovo Grande Torneo con i parametri giusti. Tipo nel 2018 in occasione del 10° anniversario di quello vecchio (e allora bisogna sbrigarsi a organizzarlo già da ora)

Karl Gotch ha scritto:
Dovremmo rifare un Nuovo Grande Torneo con i parametri giusti. Tipo nel 2018 in occasione del 10° anniversario di quello vecchio (e allora bisogna sbrigarsi a organizzarlo già da ora)

Conta pure su di me in tal caso

Dopo aver letto che c'è gente che considera Punk meglio di Benoit in ring chiudo il topic.

ne ho lette davvero di eclatanti, ma lasciamo perdere (anche perché sono da cellulare e fatico a scrivere poemi, anche se non ce ne sarebbe bisogno). Di dico solo che per me Benoit è più importante nella storia del wrestling e nemmeno di poco. Punk vince ovviamente nel mic e nel carisma, almeno come comunemente lo intendiamo (anche se sfido qualcuno a dire che Benoit non fosse carismatico)