Tuttowrestling Forum

Ma qui all'inizio non si era parlato di importanza storica (e sono anche d'accordo su certe argomentazioni), si è parlato di spintarella e di una WWE che gli ha dato tutto e che ha avuto sempre la possibilità di fare bene. Cioè non riesco a comprenderlo del tutto, perché Benoit, pur non essendo stato al top sempre (e non voglio parlare di come è stato gestito), lo spazio per fare il matchone l'ha sempre avuto. Come Michaels pure Benoit prima degli ultimi 2 anni entrava costantemente nella lista dei matchoni dell'anno.

La sensazione che ho avuto leggendo è che alla fine la roba che ha fatto Michaels la si faccia passare come relativa, quando non è così, almeno per quello che ho visto dal ritorno nel 2002 e quel poco degli anni 90. Adesso i due main event con Taker so di celebrazione? E un bel 'sticazzi? Non mi pare che questi 2 match abbiano qualcosa in meno rispetto a tanti match grandiosi di Benoit (che comunque sono sempre tanta roba).


Un conto è parlare di sopravvalutazione storica (che messa così ci può stare), un conto è voler sminuire senza motivo la carriera in ring di Michaels (che ribadisco io preferisco Benoit a Michaels, ma parliamo sempre di un livello più che alto).

Per il TT, così, su due piedi, darei la vittoria ad HBK
Con un discorso generale almeno. Probabilmente con i parametri il vincitore sarebbe un altro

Ah, sull'importanza di Shawn Michaels in questo forum si sarà sprecato un centinaio di pagine e pure di più, non mi pare si sia mai arrivato ad un punto di accordo
Ma poi l'utente in questione si riferiva solamente al Michaels performer dicendo che è overrated. Che forse ci potrebbe stare, anche il secondo miglior wrestler della storia sarebbe overrated se in molti pensassero che fosse il primo

Mannu ha scritto:
Quindi seguendo il tuo ragionamento, pure Bryan è una leggenda.

Lo è, sotto tutti i punti di vista che hai -e non hai- elencato.
Ed è destinato a consolidarsi più di quanto sia.

Ancora avete voglia di discutere su HBK ?

Ciao Karl Gotch.

Karl Gotch ha scritto:Per il TT, così, su due piedi, darei la vittoria ad HBK
Con un discorso generale almeno. Probabilmente con i parametri il vincitore sarebbe un altro

Ah, sull'importanza di Shawn Michaels in questo forum si sarà sprecato un centinaio di pagine e pure di più, non mi pare si sia mai arrivato ad un punto di accordo
Ma poi l'utente in questione si riferiva solamente al Michaels performer dicendo che è overrated. Che forse ci potrebbe stare, anche il secondo miglior wrestler della storia sarebbe overrated se in molti pensassero che fosse il primo

Non è vero, ha ribadito come fosse un performer decisamente sopra la media. Si è lamentato del fatto che Michaels abbia avuto sempre le possibilità di fare il matchone rispetto a Benoit, quando se vai a vedere i due facevano la gara su questo aspetto fino al 2005.

AFM2000 ha scritto:

Non è vero, ha ribadito come fosse un performer decisamente sopra la media. Si è lamentato del fatto che Michaels abbia avuto sempre le possibilità di fare il matchone rispetto a Benoit, quando se vai a vedere i due facevano la gara su questo aspetto fino al 2005.

Ciò che io cerco di dire è che ho la netta impressione che il giudizio sul Michaels in ring sia inficiato dal fatto che lui sia stato di più sotto "riflettori importanti" (capitemi), al punto tale da venire considerato un poco "più" di quello che in realtà era in ring, quando invece un Benoit ha dimostrato, nella sua ventennale carriera, di essere un wrestler migliore.
Tutto questo pur non sminuendo la sua importanza e il suo stare al top, sicuramente giustificati, al netto di tutto quanto fosse extra business (raccomandazione, potere politico, cazzi e mazzi).
Sia chiara una cosa, ripeto ancora (e concludo, se no non ne usciamo più): Michaels per me NON è una merda, è stato un buonissimo wrestler ed ha fatto storia. Semplicemente, non riesco a ritenerlo in ring quel fenomeno di grandi proporzioni che molti pensano, tantomeno piazzarlo sopra ad un Benoit.

Però a questo punto vorrei d'obbligo una tua top 5 almeno per farmi comprendere meglio il gap (che tu trovi evidente) fra Benoit e Michaels (che come ho già detto trovo il primo superiore).

Perché pur rispettando la tua opinione a mio modo di vedere trovo difficile ritenerlo sopravvalutato per i tanti grandi match che ha fatto (come ne ha fatti Benoit).

Per dire nella mia disamina ho parlato di Angle e Benoit > Michaels, però ho volutamente fatto finta che per un attimo non esistessero i Jericho, i Guerrero o gli Styles perché a quel punto non la finiamo più (e ancora non capisco come faccia Ankie a trovare dei canoni per fare una lista di migliori wrestler tramite i suoi match of the year, Benoit al 19 non ha senso).

AFM2000 ha scritto: (e ancora non capisco come faccia Ankie a trovare dei canoni per fare una lista di migliori wrestler tramite i suoi match of the year, Benoit al 19 non ha senso).

Aspetta, io mica ho detto che la mia classifica corrisponde a quelli che per me sono i migliori, sono solo dei miei dati soggettivi, influenzati assai dalle scelte di booking, se Benoit fosse stato trattato in maniera diversa in WWE, ma soprattutto in WCW, chissà dove starebbe.

Non ha senso mettere nessuno al 19° posto, in quanto ci sono un 20-25 wrestler almeno che rappresentano il Top, ed a modo loro sono un Best in the World.

E la differenza tra questi nomi risulta minima, sono praticamente interscambiabili, e quindi varia a seconda dei gusti. Le differenze sono soggettive, non mi potete venire a dire che qualcuno di questi Big sia oggettivamente superiore ad un altro.

Questi 32 per me sono tutti da Apice, forse potrei snellire ulteriormente la rosa e ridurla a 20-25, ma ora non mi va.

KURT ANGLE
DANIEL BRYAN
AJ STYLES
SHAWN MICHAELS
TRIPLE H
SAMOA JOE
KENTA
MITSUHARU MISAWA
KENTA KOBASHI
NIGEL McGUINNESS
EDGE
AUSTIN ARIES
JOHN CENA
CHRIS JERICHO
THE UNDERTAKER
KEVIN OWENS
CHRISTIAN
CM PUNK
CHRIS BENOIT
DAVEY RICHARDS
STEVE AUSTIN
SETH ROLLINS
NAOMICHI MARUFUJI
TOSHIAKI KAWADA
THE ROCK
MICK FOLEY
SAMI ZAYN
AKIRA TAUE
BROCK LESNAR
BRET HART
RIC FLAIR
JUMBO TSURUTA

E qui la domanda da un milione di dollari

Visto che parliamo di 35 eccellenze, quale sarebbe il senso di questa classifica? Tipo che mi rappresenta Hart agli ultimi posti dopo aver letto prima che dopo Angle e Benoit viene lui?

Sul ring meglio Benoit, HBK però è stato più protagonista ad alto livello, più negli spot principali. HBK in generale batte anche Punk.

Considerando un po' tutto per dire chi è più grande di chi, direi che HBK dei 3 è il più grande.

AFM2000 ha scritto:E qui la domanda da un milione di dollari

Visto che parliamo di 35 eccellenze, quale sarebbe il senso di questa classifica? Tipo che mi rappresenta Hart agli ultimi posti dopo aver letto prima che dopo Angle e Benoit viene lui?

Ma se ho detto che le eccellenze sono interscambiabili.

Toh.

AJ STYLES
AKIRA TAUE
AUSTIN ARIES
BRET HART
BROCK LESNAR
CHRIS BENOIT
CHRIS JERICHO
CHRISTIAN
CM PUNK
DANIEL BRYAN
DAVEY RICHARDS
EDGE
JOHN CENA
JUMBO TSURUTA
KENTA
KENTA KOBASHI
KEVIN OWENS
KURT ANGLE
MICK FOLEY
MITSUHARU MISAWA
NAOMICHI MARUFUJI
NIGEL McGUINNESS
RIC FLAIR
SAMI ZAYN
SAMOA JOE
SETH ROLLINS
SHAWN MICHAELS
STEVE AUSTIN
THE ROCK
THE UNDERTAKER
TOSHIAKI KAWADA
TRIPLE H

Ankie ha scritto:
Ma se ho detto che le eccellenze sono interscambiabili.

Toh.

AJ STYLES
AKIRA TAUE
AUSTIN ARIES
BRET HART
BROCK LESNAR
CHRIS BENOIT
CHRIS JERICHO
CHRISTIAN
CM PUNK
DANIEL BRYAN
DAVEY RICHARDS
EDGE
JOHN CENA
JUMBO TSURUTA
KENTA
KENTA KOBASHI
KEVIN OWENS
KURT ANGLE
MICK FOLEY
MITSUHARU MISAWA
NAOMICHI MARUFUJI
NIGEL McGUINNESS
RIC FLAIR
SAMI ZAYN
SAMOA JOE
SETH ROLLINS
SHAWN MICHAELS
STEVE AUSTIN
THE ROCK
THE UNDERTAKER
TOSHIAKI KAWADA
TRIPLE H

Concordo con questa visione delle cose, cercare di fare una classifica precisina con i punteggini precisini trovo che sia molto spesso un esercizio di stile fine a sé stesso che non porta mai da nessuna parte.
Al limite si potrebbe fare una distinzione in categorie basandosi sul contributo che ognuno ha dato, ma non mi vengono in mente possibili categorie ora come ora.

pingumen96 ha scritto: Concordo con questa visione delle cose, cercare di fare una classifica precisina con i punteggini precisini trovo che sia molto spesso un esercizio di stile fine a sé stesso che non porta mai da nessuna parte.

Sì, quella era una cosa fatta più per curiosità di vedere cosa usciva fuori.
Questi 32 non sono i primi 32 in quella famosa lista, ma alcuni li ho estirpati (tipo Orton o Mysterio).

Visto che Ankie ha cambiato la sfida in un TT, è doveroso riportare quello che ho scritto ieri, non cambio idea con l'inserimento di Shawn, senza parlare di numerini o 4-0 random vado su Benoit (l'importante è come esprimere un concetto).

IO ha scritto:Nel wrestling nell'avere hype per un incontro considero prima di tutto la validità del performer.

Come Austin vs Rock, come Michaels vs Hart, come Sting vs Flair, come Danielson vs McGuiness, come Benoit vs Angle, come Styles vs Joe vs Daniels, come Storm vs Roode o come Mysterio vs Guerrero, quando sai che contro vanno due performer di livello hai quell'incipit in più per seguire la storia.

In questo senso Chris Benoit mi ha dato molte più soddisfazioni per quanto ho visto di lui.

Backbone Crusher ha scritto: Che Michaels sia una merda dove me lo hai visto affermare, di grazia?
Vediamo di capirci, comunque.
Io NON ho detto assolutamente che Michaels è una merda, ho pure rimarcato di come sia stato un wrestler sopra la media (e qui mi verrebbe da pensare che non hai letto bene i miei messaggi). Alcuni dei miei match preferiti in assoluto sono suoi, quindi figurarsi se lo considero una merda.
E' altresì vero che si è "autopompato" l'immagine (e non solo), con una bella spintarella da parte della WWE e, guarda caso, a Wrestlemania post ritorno è stato SEMPRE in match importanti e di rilievo.
Michaels era più showman e tutto ciò che ne concerne, ma Benoit aveva un range di bravura impressionante in qualsiasi cosa riguardasse il ring, più di Michaels stesso.

E non dovevano pomparlo? Si parla di un icona della WWE anni 90, innovatore e colonna storica non da poco. Lo dovevano mettere nel dark match?

Ankie ha scritto:
Sì, quella era una cosa fatta più per curiosità di vedere cosa usciva fuori.
Questi 32 non sono i primi 32 in quella famosa lista, ma alcuni li ho estirpati (tipo Orton o Mysterio).

E hai fatto male
Rey è meglio di alcuni nomi della lista