Coronavirus - Topic Ufficiale

[Emperador Horace]

Mentre i social rimangono focalizzati nella caccia al runner, incredibilmente i media ufficiali azzardano un minimo d'inchiesta.

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03 ... 1.38613756

Dago ci è andato giù pesante, ma per arrivare alle sue conclusioni avrei aspettato un po'.

[Joy Black]

De Luca: <<Ho sentito che qualche laureando voglia organizzare le feste della propria laurea, andremo a fermarli con i lanciafiamme>>

VIncenzone

Sto morendo

[best4busine$$]

Questo e' il De Luca che mi piace

Anche quella volta che aveva proposto di introdurre come punizione le vergate con un nervo di bue come si usa fare in alcuni paesi dell'est asiatico., adesso pero' non mi ricordo se era per quelli che si fottevano i cavi di rame o per quelli che buttavano immondizia in giro

[best4busine$$]

Riprendo una polemica che vedo su facebook alla quale pero' avevo pensato anch'io , vedendo i numeri di questi giorni: perche' continuano a dirvi che siete un modello e robe del genere , che avete superato i morti della Cina?

I modelli di restrizione che funzionano non sono i vostri ma quelli di altri paesi, e anche la Germania, che se n'e' fregata per settimane, sta assorbendo meglio l'urto perche' aveva piu' disponibilita' di spot in terapia intensiva.

[Lord Ares]

Più che altro mi chiedo il senso dei provvedimenti restrittivi di oggi.
La chiusura dei parchi era già stata applicata in molte città
Attività fisica all'aperto consentita purché da soli (era così fino ad ora) ma bisogna farla nei pressi della propria abitazione (roba ad interpretazione, io quando andavo a correre facevo pure 10 km, nei pressi per me può essere pure 2km da casa, loro cosa intendono? Il giro dell'isolato?)
Non è più possibile raggiungere le seconde casa (perché fino ad ora era permesso?)

Personalmente ritengo questi provvedimenti delle stronzate, ma se al governo vedono i runner come gli untori del momento vietassero tutto, questo mezzo mezzo a cosa serve?
Cosi fra una settimana invece di ammettere che c'è troppo gente che va a lavoro diranno che la colpa è di chi fa il giro del palazzo?

[Impreza]

Riprendo una polemica che vedo su facebook alla quale pero' avevo pensato anch'io , vedendo i numeri di questi giorni: perche' continuano a dirvi che siete un modello e robe del genere , che avete superato i morti della Cina?

I modelli di restrizione che funzionano non sono i vostri ma quelli di altri paesi, e anche la Germania, che se n'e' fregata per settimane, sta assorbendo meglio l'urto perche' aveva piu' disponibilita' di spot in terapia intensiva.

La Germania sta contando soltanto le morti causate esclusivamente dal Coronavirus, senza prendere in considerazione le persone che avevano già patologie pregresse. Se lo facesse pure l'Italia, si conterebbero giusto poche decine di morti. In più ci sono un sacco di altre variabili come il numero di tamponi effettuati, per esempio.

Comunque sia, da noi il virus si è diffuso quasi subito negli ospedali, a differenza della Cina. Questo, unito al fatto che l'età media del paese è molto alta, ha contribuito tantissimo

[best4busine$$]

La Germania sta contando soltanto le morti causate esclusivamente dal Coronavirus, senza prendere in considerazione le persone che avevano già patologie pregresse. Se lo facesse pure l'Italia, si conterebbero giusto poche decine di morti.

Ecco , questo faccio fatica a crederlo. Dove li hanno nascosti loro, i tir di morti ?

[lando]

Ecco , questo faccio fatica a crederlo. Dove li hanno nascosti loro, i tir di morti ?

Non hanno nascosto niente.
Sei cardiopatico e muori per complicazioni da coronavirus? In Italia "causa del decesso: coronavirus". In Germania "complicazioni di cardiopatia esistente" (o qualche roba del genere, è solo un esempio).
Italia +1 morto per coronavirus, Germania 0.

Guarda quanta gente muore ogni anno per qualsiasi cosa, ogni anno anche l'influenza stagionale fa vittime tra chi ha già patologie pregresse.

[Corilo1]

Riprendo una polemica che vedo su facebook alla quale pero' avevo pensato anch'io , vedendo i numeri di questi giorni: perche' continuano a dirvi che siete un modello e robe del genere , che avete superato i morti della Cina?

I modelli di restrizione che funzionano non sono i vostri ma quelli di altri paesi, e anche la Germania, che se n'e' fregata per settimane, sta assorbendo meglio l'urto perche' aveva piu' disponibilita' di spot in terapia intensiva.

Sui posti in terapia intensiva, la responsabilità è di tutti i governi degli ultimi trent'anni, che quando dovevano recuperare delle risorse tagliavano due cose; sanità e istruzione, cioè le basi su cui si dovrebbe fondare una società sana.

Sui numeri ricordati un paio di cose.

Primo, NON ti fidare della Cina. Il numero dei contagiati è verosimilmente molto più elevato, cosi come quello dei morti, NESSUNO tra gli scienziati internazionali si fida di un regime che ha tenuto nascosto per almeno due mesi questo virus al mondo. A me Trump fa schifo, ma quando dice che essere informati per tempo avrebbe cambiato la situazione mondiale non sbaglia, e come hanno mentito all'epoca appare plausibile che lo abbiano fatto nel picco dell'infezione e lo stiano facendo anche adesso.

Secondo, la conta dei morti NON è fatta allo stesso modo in tutti i paesi europei. In Italia vengono considerate vittime per Covid TUTTI quelli che risultano positivi al tampone, anche se sono morti ad esempio per tumori terminali associati ad altre patologie debilitanti. In Germania, e non è l'unico paese, le persone che muoiono per altre patologie NON rientrano nel calcolo dei malati per Covid. Non c'è dubbio che 52 morti su 18000 contagi siano poco credibili, per quanto la Germania abbia una sanità di alto livello e una popolazione più rispettosa delle regole rispetto alla nostra. Un malato terminale o un'anziano con diabete e ipertensione muore in Italia come muore in Canada come muore in Germania etc., poi dipende da stato a stato se contarlo oppure no, o addirittura se fargli il tampone oppure no. E penso che la decisione non sia solo medica, ma soprattutto economica.

Poi ci sarebbe da aprire un discorso sull'Iran, dove i numeri già molto alti vengono visti dalla comunità scientifica internazionale con sospetto, probabilmente i morti sono molti di più che in Italia ma il regime, vista l'impossibilità di tenere sotto controllo la situazione, sotterra chi muore e ne conta uno su dieci.

E quanto vorrei capire la portata del virus in Russia e in Corea del Nord....

[chrisy2j]

Sì, ma quelle persone con "patologie pregresse" sarebbero morte anche senza coronavirus? Il calcolo di morti con o senza patologie pregresse ha senso fino ad un certo punto.

[Corilo1]

Sì, ma quelle persone con "patologie pregresse" sarebbero morte anche senza coronavirus? Il calcolo di morti con o senza patologie pregresse ha senso fino ad un certo punto.

Non sono un medico, ma presumo che il Covid quando trova terreno fertile in un corpo già debilitato ne anticipa il decesso. Io trovo giusto contarli, visto che molti di loro non erano ricoverati in ospedale con un piede nella fossa, ma vivevano tranquillamente a casa convivendo con le loro patologie, nel momento in cui arriva questo virus e in un paio di settimane li ammazza non è giusto sorvolare sul fatto che avrebbero potuto vivere ancora qualche mese, forse qualche anno e invece un virus arrivato dalla Cina ha accelerato il decesso.

Poi c'è sempre la stessa cosa da dire....l'età media dei contagiati in Italia ha più di 60 anni, io abito in provincia di Novara e le persone che ho sempre visto per strada sono le più fragili, anziani, per lo più uomini con passato da fumatori e pieni di malattie. Mi piange il cuore a dirlo ma nel mondo occidentale siamo il paese più vulnerabile da questo punto di vista, troppi anziani, con troppe malattie, con l'abitudine ad uscire ogni giorno e avere contatti diretti con tante persone della loro età, con contatti fisici (strette di mano, baci sulle guance e altri contatti casuali che ci rendono italiani al resto del pianeta) continui, e con l'abitudine a parlare, anzi, urlare a dieci centimetri gli uni dagli altri perchè non ci sentono un cazzo. E nell'unica volta che sono uscito da dieci giorni ne ho visti un paio sulle panchine, sembravano dei fantasmi, probabilmente erano spaventati dal virus ma l'idea di stare a casa e magari morirci in solitudine li spingeva comunque ad uscire e cercare un po' di compagnia, un po' di conforto....ho provato una pena infinita.

[The Prizefighter]

E quanto vorrei capire la portata del virus in Russia

Alla Russia non affiderei manco le schedine da strappare, figuriamoci se c'è da fidarsi su ste cose

La stessa nazione che ancora ufficialmente dichiara un centinaio di morti nel disastro di Chernobyl
Questi qua vivono ancora negli anni 70, vai a vedere sono ancora convinti che l'URSS esista ancora.

Cioè
https://www.cnbc.com/2020/03/18/russia- ... -west.html

[best4busine$$]

Sul fatto che Trump sia l'unico che sta prendendo a calci sui denti i cinesi c'e' poco da dire, e' la verita' ( non che sia un grande cambiamento da quello che ha sempre fatto, comunque ).

Altri paesi, nel frattempo, ci fanno i girotondi assieme che neanche all'apericena di Zingaretti

Comunque, io intendevo dire che se il numero dei morti per il virus cresce cosi' tanto , ad una certa non puoi piu' negarlo neanche se racconti che sono morti tutti contemporaneamente di infarto.

Magari e' perche' e' ancora presto e i dati veri usciranno alla lunga , ovviamente spero di no.

E poi comuqnue e' vero il discorso che essendo l' Italia un paese con un eta' media molto alta , il virus trova piu' anziani e quindi piu' potenziali vittime.

[Corilo1]

Alla Russia non affiderei manco le schedine da strappare, figuriamoci se c'è da fidarsi su ste cose

La stessa nazione che ancora ufficialmente dichiara un centinaio di morti nel disastro di Chernobyl
Questi qua vivono ancora negli anni 70, vai a vedere sono ancora convinti che l'URSS esista ancora.

Cioè
https://www.cnbc.com/2020/03/18/russia- ... -west.html

Che figli di troia. Non basta che nascondono i loro morti, devono anche creare caos sui nostri.

Best4Business se il contagio in Germania dovesse arrivare a cifre paragonabili a quelle italiane, a quel punto vedremmo effetti simili, ma da quel che ho letto in giro l'età media dei contagiati in quel paese è molto più bassa della nostra, quindi penso che comunque i morti CON Covid siano più di 52 ma meno dei nostri vecchietti.

Comunque il paese che sta avendo la risposta più interessante contro il Covid è la Corea del Sud. Con un'età media paragonabile alla nostra, ha avuto la fortuna iniziale di veder contagiare persone giovani, in particolare donne, cioè la parte più resistente della popolazione, e poi ha usato la tecnologia tracciando cellulari, carte di credito, tutto ciò che è tecnologico per ricostruire i movimenti di un positivo per fare test specifici su persone che ne sono state a contatto.

Oddio bisogna capire se in Europa o in nord America sarebbe legalmente possibile attuare un piano del genere senza class action di consumatori o simili, però anche se il numero dei contagi sale è sotto controllo e i morti sono poco più di cento unità. (non so se per contarli usano il metodo italiano o quello tedesco, però la situazione è stata affrontata con cervello)

[Impreza]

Che figli di troia. Non basta che nascondono i loro morti, devono anche creare caos sui nostri.

Best4Business se il contagio in Germania dovesse arrivare a cifre paragonabili a quelle italiane, a quel punto vedremmo effetti simili, ma da quel che ho letto in giro l'età media dei contagiati in quel paese è molto più bassa della nostra, quindi penso che comunque i morti CON Covid siano più di 52 ma meno dei nostri vecchietti.

Comunque il paese che sta avendo la risposta più interessante contro il Covid è la Corea del Sud. Con un'età media paragonabile alla nostra, ha avuto la fortuna iniziale di veder contagiare persone giovani, in particolare donne, cioè la parte più resistente della popolazione, e poi ha usato la tecnologia tracciando cellulari, carte di credito, tutto ciò che è tecnologico per ricostruire i movimenti di un positivo per fare test specifici su persone che ne sono state a contatto.

Oddio bisogna capire se in Europa o in nord America sarebbe legalmente possibile attuare un piano del genere senza class action di consumatori o simili, però anche se il numero dei contagi sale è sotto controllo e i morti sono poco più di cento unità. (non so se per contarli usano il metodo italiano o quello tedesco, però la situazione è stata affrontata con cervello)

Risposta breve: no, non sarebbe legale. Poi ovviamente lo fanno lo stesso ma non alla luce del sole.


Credo più che altro che i cittadini coreani siano più collaborativi e, il governo, sappia cosa fare avendo già passato la SARS. Poi, nella sfiga, hanno avuto fortuna perché i focolai sono esplosi principalmente tra giovani limitando le perdite. Ora però è nato un nuovo focolaio a Seul