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Ankie, quando lo posti il prossimo magnifico scontro?

jbl ha scritto:Ankie, quando lo posti il prossimo magnifico scontro?

Presentalo tu, dai.

L'unico problema è che non posso postare immagini. Mi sembra che devo avere come minimo 150 messaggi

Fosse per me sarebbe un pari pieno pieno con Bryan che si porta in vantaggio con l'importanza storica e la psicologia in ring con Edge che la riporta in parità in extremis con il carisma/caratterizzazione e la mic skill dove Edge è superiore (va detto che Bryan si è saputo adattare ottimamente al conedy e quindi tanto segmenti extra-ring).

Ora sta ad Ankie stabilire la vittoria mettendo in discussione due punti, ovvero l'importanza storica di Bryan e il carisma di Edge, quale punto pesa di più nell'economia della partita?

AFM2000 ha scritto:
Ora sta ad Ankie stabilire la vittoria mettendo in discussione due punti, ovvero l'importanza storica di Bryan e il carisma di Edge, quale punto pesa di più nell'economia della partita?

La prima che hai detto.

AFM2000 ha scritto:Fosse per me sarebbe un pari pieno pieno con Bryan che si porta in vantaggio con l'importanza storica e la psicologia in ring con Edge che la riporta in parità in extremis con il carisma/caratterizzazione e la mic skill dove Edge è superiore (va detto che Bryan si è saputo adattare ottimamente al conedy e quindi tanto segmenti extra-ring).

Ora sta ad Ankie stabilire la vittoria mettendo in discussione due punti, ovvero l'importanza storica di Bryan e il carisma di Edge, quale punto pesa di più nell'economia della partita?

Posso chiederti perchè Bryan lo hai messo sopra nell'importanza storica?
Io commento domani che voglio preparare un ottimo post, quindi lo vorrei fare con calma

Perché ha inciso più di Edge, ma quest'ultimo non demorde e recupera terreno con un carisma superiore.

Poi Ankie ha sentenziato su quale punto pesa di più, dando la vittoria a Danielson.

AFM2000 ha scritto:
Poi Ankie ha sentenziato su quale punto pesa di più, dando la vittoria a Danielson.

Pesa di più in questo caso.

Due cose diverse. In WWE è senza dubbio più importante Edge, Bryan invece ha lottato anche nelle indies (raggiungendo grandissimi traguardi) e pure in Giappone. Sul ring meglio Bryan, ma come character è superiore Edge. Che poi comunque anche Edge ha fatto un sacco di incontri fantastici. Pareggio, dai (ma appunto sono due cose diverse, come detto).

Stefano* ha scritto:Due cose diverse. In WWE è senza dubbio più importante Edge, Bryan invece ha lottato anche nelle indies (raggiungendo grandissimi traguardi) e pure in Giappone. Sul ring meglio Bryan, ma come character è superiore Edge. Che poi comunque anche Edge ha fatto un sacco di incontri fantastici. Pareggio, dai (ma appunto sono due cose diverse, come detto).

Anche importanza storica è un pari?
Per quanto riguarda il microfono e il carisma comunque vorrei aggiungere che Bryan WWE è stato molto limitato, cioè anche come qualità dei promo, non sono per nulla paragonabili a quelli fatti in WWE.
Anche il character dell'underdog in WWE, non ha nulla a che vedere sul personaggio in ROH.
Un po come paragonare il Bryan WWE a Rocky Maivia, il Bryan ROH a The Rock, anche se quest'ultimo in questo campo è nettamente superiore

Già un filino più interessante di Punk vs. Benoit: due parametri relativamente facili da valutare e due complessi.

Leviamo via quelli facili: Edge vince per mic-skill, sovrastando Bryan; Bryan vince complessivamente per abilità in-ring, aspetto in cui Edge si difende benissimo (e molto meglio di Bryan per la mic-skill).

Il Carisma & Caratterizzazione è indubbiamente quello dove potresti tirar fuori il topic di venti pagine in cui qualcuno si mette a smadonnare.
In generale, vedrei tendenzialmente un discreto margine a favore di Bryan in virtù, chiaro, del seguito sproporzionato che ha avuto negli anni WWE 2012-2015 e l'enorme seguito in ROH.
L'Importanza risulta anche qui altrettanto problematica, consono un "pari", ma ci sono argomentazioni valide per l'uno e l'altro fronte. Solito dilemma: Bryan è un padre fondatore della scena indipendente americana e forza motrice/trainante della stessa con un'importante e fugacissima affermazione in WWE, Edge ha scritto pagine di storia solo in WWE in qualunque ruolo, dal wrestler di coppia al top heel della federazione.

Quindi il risultato finale è curioso. Mi vince Bryan, ma come al solito se dovessi quantificare con giudizi numerici, Edge risulterebbe superiore ai voti con un vantaggio come intrattenitore. Quindi do la preferenza a Edge e mi finisce in un pari. Chapeau.

ENGINEv8 ha scritto:Già un filino più interessante di Punk vs. Benoit: due parametri relativamente facili da valutare e due complessi.

Leviamo via quelli facili: Edge vince per mic-skill, sovrastando Bryan; Bryan vince complessivamente per abilità in-ring, aspetto in cui Edge si difende benissimo (e molto meglio di Bryan per la mic-skill).

Il Carisma & Caratterizzazione è indubbiamente quello dove potresti tirar fuori il topic di venti pagine in cui qualcuno si mette a smadonnare.
In generale, vedrei tendenzialmente un discreto margine a favore di Bryan in virtù, chiaro, del seguito sproporzionato che ha avuto negli anni WWE 2012-2015 e l'enorme seguito in ROH.
L'Importanza risulta anche qui altrettanto problematica, consono un "pari", ma ci sono argomentazioni valide per l'uno e l'altro fronte. Solito dilemma: Bryan è un padre fondatore della scena indipendente americana e forza motrice/trainante della stessa con un'importante e fugacissima affermazione in WWE, Edge ha scritto pagine di storia solo in WWE in qualunque ruolo, dal wrestler di coppia al top heel della federazione.

Quindi il risultato finale è curioso. Mi vince Bryan, ma come al solito se dovessi quantificare con giudizi numerici, Edge risulterebbe superiore ai voti con un vantaggio come intrattenitore. Quindi do la preferenza a Edge e mi finisce in un pari. Chapeau.

Forse però per importanza storica Bryan sarebbe leggermente sopra. Innanzitutto perchè è stato più versatile, cioè praticamente in tutti i contesti dove ha lottato ha ottenuto successi, a partire dalla ROH, in NOAH (dove ha ottenuto il titolo massimo della sua categoria), in Europa, nelle varie indies USA, fino ad arrivare al Portorico, e perfino in WWE, dove la maggior parte delle persone lo davano per spacciato. Edge, invece, è sicuramente superiore per la WWE, però comunque ci sono voluti anni prima di diventare un main eventer, addirittura otto, e forse non lo sarebbe mai diventato se non ci fosse stata la brand division, anche se lo ha meritato, al contrario di Orton e Batista ad esempio. Per quanto riguarda i dati economici, entrambi non sono mai stati grandi drawer, anche se Edge è superiore in WWE, gap che Bryan colma poichè è stato il miglior drawer della ROH durante il suo periodo.
Per quanto riguarda le innovazioni e l'importanza effettiva nel wrestling direi Bryan anche, cioè anche l'essere il Best in the World degli ultimi 10 anni è importanza storica, anche se c'è il parametro.

Dipende dalle proporzioni che vuoi dare, ovviamente. Se trovi che il lavoro di Bryan si rifletta "di più" nel panorama complessivo del wrestling mondiale rispetto al lavoro di Edge, allora puoi muoverti in appannaggio per Bryan.

Si tratta quindi di definire "come qualcosa si rifletta nella storia", relativamente a due soggetti che si sono affermati e raggiunto il successo sulla base di modelli analitici, su scale diverse.
Poi, io sono del parere che il lascito di Bryan sarà più chiaro, definito e meno nebuloso di qui a qualche anno - e andrà di pari passo con l'evoluzione del panorama indipendente. Se qualcuno ci troverà un eco del modello lanciato da Feinstein attraverso Bryan, allora sarà un po' più facile contestualizzare pure Bryan.

Per dire, quando Rossellini fece uscire "Viaggio in Italia" se ne parlò come di un filmetto, ma il film influenzò Jean-Luc Godard e oggi "Viaggio in Italia" viene inquadrato in questa prospettiva di evoluzione storica nel cinema.

In ogni caso, io degli echi di Bryan li trovo già in NXT e nel fatto che la WWE stia puntando forte su quel prodotto, per dire. NXT non lo definirei una WWECW né tantomeno un Metal, Heat o Velocity.

Trovo difficile constatare una superiorità carismatica di Danielson nei confronti di Edge. Non so, parliamo di eccellenze anche su questo aspetto, ma pensando Edge la prima che mi viene in mente è una figura carismatica incredibile. Ha fatto tutto in WWE eccellendo sempre.