Per chi vuole dibattere e chiacchierare sulle serie TV, sui cartoni animati, su programmi televisivi o su film cinematografici... e ovviamente anche sui protagonisti dello schermo.
- Sulla backstory di Henry direi che nella quarta hanno spiegato abbastanza, perché essere stato una cavia da laboratorio e poi trattenuto contro la sua volontà a fare lo sguattero dell'uomo che gli ha rovinato la vita immagino che siano motivi sufficienti per odiare la razza umana.
Quello sicuramente ha rafforzato tutto, ma provava quei sentimenti di schifo verso gli esseri umani già da bambino in una supposta famiglia borghese abbastanza tranquilla.
Magari é semplicemente una forma di psicopatia indotta dal fatto di poter accedere alle menti altrui fin dalla tenera etá (quindi va da sé che ti ritrovi con un misto di delirio di onnipotenza + vedi costantemente il peggio degli esseri umani con cui interagisci), però boh,
Spoiler:
sta roba della grotta mi sa di ricordo violento che ha dato il via alla valanga dei suoi pensieri omicidi.
I militari sono le persone più sceme della serie period, ma penso sia colpa del powercreep dato ai demogorgoni per esigenze di trama
Perché i loro millemila M60 non servono ad un cazzo ma un fucile in mano a Nancy "girlboss stecchino" Wheeler diventa un arma letale lo sanno solo loro
Team Steve FTW, se provano ad ammazzarlo vado a prendere i Duffer sotto casa, facciano esplodere Jonathan che tanto è inutile
- Sulla backstory di Henry direi che nella quarta hanno spiegato abbastanza, perché essere stato una cavia da laboratorio e poi trattenuto contro la sua volontà a fare lo sguattero dell'uomo che gli ha rovinato la vita immagino che siano motivi sufficienti per odiare la razza umana.
- Bene il ritorno di Max, sono curioso dell’ampliamento della backstory di Henry (magari qualche abuso subito che l’ha reso questo odiatore seriale dell’umanità)
Sulla backstory di Henry/Vecna, in realtà si sa già qualcosa, raccontato in uno spettacolo teatrale (canonico) che narra le origini di Vecna (ma qualcosa presumo la mostreranno anche in un prossimo episodio con l'escamotage di Max che ne visita i ricordi).
Ad ogni modo, ciò che risulta piu' importante è
Spoiler:
che ad inizio anni 40, su una nave, un contingente militare americano stava facendo esperimenti segreti sui campi di forza per cercare di rendere tale nave invisibile e usarla per fini bellici contro i nazisti. L'esperimento andò male e si aprì un varco dimensionale per la dimensione X che risucchiò tale nave ed il suo equipaggio. Qui i demogorgoni uccisero tutto il personale tranne un militare (che viene rivelato essere il padre del dr.Brenner) che riesce a tornare "a casa" presentando però un gruppo sanguigno nuovo e sconosciuto. Il militare non dirà nulla su quanto accaduto tranne in punto di morte, in cui confesserà tutto al figlio che da allora sarà ossessionato da questa dimensione X di cui parlava il padre.
Anni dopo il dr.Brenner riesce a replicare l'esperimento e ad aprire un varco per la dimensione X ma un altro scienziato ruba la strumentazione per aprire i portali e scappa con la "refurtiva" in delle caverne. Un giorno il giovane Henry Creel, mentre sta giocando con il suo cannocchiale (lo stesso che poi trovato da Holly) attiva inavvertitamente la strumentazione lì nascosta e viene trascinato nella dimensione X per 12 ore. Lì una creatura primordiale oscura (quella poi rinominata mind flayer) lo "infetta" donandogli i poteri psicocinetici e modificando anche a lui il gruppo sanguigno.
Ovviamente il M.F farà anche altro, ossia, inizierà a corrompere la mente fin lì innocente di Henry facendolo cadere sempre piu' nell'oscurità.
E' ovvio che le caverne dove, nei ricordi dello stesso Vecna, si sta rifugiando Max, siano quelle dove il giovane Henry Creel fu risucchiato nella dimensione X (ed evidentemente per lui quel ricordo è ancora fortemente traumatico).
Poi la storia continua, con Brenner che inizia ad usarlo come cavia da laboratorio per cercare di trasformarlo in un' "arma che uccide a distanza" ed alla fine usa il suo gruppo sanguigno "alterato" come base per creare il siero che inietta alle donne gravide (tra le quali ovviamente c'è la mamma di 11) per modificarne geneticamente i feti. E va da sè che quindi, quando nella stagione 4 vediamo 11 spedirlo nella dimensione X, in realtà per Henry non sia una "prima volta", ma Brenner con i suoi esperimenti aveva rimosso (o meglio, sopito) il ricordo del "primo soggiorno nella dimensione X" dalla mente del futuro Vecna.
Onestamente la sorella di 11 non avevo la benchè minima voglia di rivederla e speravo fosse morta offscreen. E invece rieccola qua, vediamo cosa ne fanno.
Contento per il ritorno ad un ruolo attivo di Max, la migliore attrice del cast non poteva rimanere distesa a far niente. Interessante la presenza di una giovane Joyce nei ricordi di Henry
A proposito di Henry/Vecna presumo che l'attore dopo le 6 ore giornaliere di trucco della stagione scorsa si sia, anche giustamente, rotto un pò il cazzo e infatti finora lo vediamo più in forma umana e giusto nel finale della 4 in forma Vecna
Giusto dare un ruolo centrale a Will visto che nelle ultime due stagioni era diventato un soprammobile. Assurdo che la cosa meno interessante sia proprio la protagonista.
Per finire si, ci sono le plot armor spessissime ma è anche un pò inevitabile. Ho amato Derek.
Der Metzgermeister ha scritto: ↑01/12/2025, 8:45
Sulla backstory di Henry/Vecna, in realtà si sa già qualcosa, raccontato in uno spettacolo teatrale (canonico) che narra le origini di Vecna (ma qualcosa presumo la mostreranno anche in un prossimo episodio con l'escamotage di Max che ne visita i ricordi).
Ad ogni modo, ciò che risulta piu' importante è
Spoiler:
che ad inizio anni 40, su una nave, un contingente militare americano stava facendo esperimenti segreti sui campi di forza per cercare di rendere tale nave invisibile e usarla per fini bellici contro i nazisti. L'esperimento andò male e si aprì un varco dimensionale per la dimensione X che risucchiò tale nave ed il suo equipaggio. Qui i demogorgoni uccisero tutto il personale tranne un militare (che viene rivelato essere il padre del dr.Brenner) che riesce a tornare "a casa" presentando però un gruppo sanguigno nuovo e sconosciuto. Il militare non dirà nulla su quanto accaduto tranne in punto di morte, in cui confesserà tutto al figlio che da allora sarà ossessionato da questa dimensione X di cui parlava il padre.
Anni dopo il dr.Brenner riesce a replicare l'esperimento e ad aprire un varco per la dimensione X ma un altro scienziato ruba la strumentazione per aprire i portali e scappa con la "refurtiva" in delle caverne. Un giorno il giovane Henry Creel, mentre sta giocando con il suo cannocchiale (lo stesso che poi trovato da Holly) attiva inavvertitamente la strumentazione lì nascosta e viene trascinato nella dimensione X per 12 ore. Lì una creatura primordiale oscura (quella poi rinominata mind flayer) lo "infetta" donandogli i poteri psicocinetici e modificando anche a lui il gruppo sanguigno.
Ovviamente il M.F farà anche altro, ossia, inizierà a corrompere la mente fin lì innocente di Henry facendolo cadere sempre piu' nell'oscurità.
E' ovvio che le caverne dove, nei ricordi dello stesso Vecna, si sta rifugiando Max, siano quelle dove il giovane Henry Creel fu risucchiato nella dimensione X (ed evidentemente per lui quel ricordo è ancora fortemente traumatico).
Poi la storia continua, con Brenner che inizia ad usarlo come cavia da laboratorio per cercare di trasformarlo in un' "arma che uccide a distanza" ed alla fine usa il suo gruppo sanguigno "alterato" come base per creare il siero che inietta alle donne gravide (tra le quali ovviamente c'è la mamma di 11) per modificarne geneticamente i feti. E va da sè che quindi, quando nella stagione 4 vediamo 11 spedirlo nella dimensione X, in realtà per Henry non sia una "prima volta", ma Brenner con i suoi esperimenti aveva rimosso (o meglio, sopito) il ricordo del "primo soggiorno nella dimensione X" dalla mente del futuro Vecna.
Der Metzgermeister ha scritto: ↑01/12/2025, 8:45
Sulla backstory di Henry/Vecna, in realtà si sa già qualcosa, raccontato in uno spettacolo teatrale (canonico) che narra le origini di Vecna (ma qualcosa presumo la mostreranno anche in un prossimo episodio con l'escamotage di Max che ne visita i ricordi).
Ad ogni modo, ciò che risulta piu' importante è
Spoiler:
che ad inizio anni 40, su una nave, un contingente militare americano stava facendo esperimenti segreti sui campi di forza per cercare di rendere tale nave invisibile e usarla per fini bellici contro i nazisti. L'esperimento andò male e si aprì un varco dimensionale per la dimensione X che risucchiò tale nave ed il suo equipaggio. Qui i demogorgoni uccisero tutto il personale tranne un militare (che viene rivelato essere il padre del dr.Brenner) che riesce a tornare "a casa" presentando però un gruppo sanguigno nuovo e sconosciuto. Il militare non dirà nulla su quanto accaduto tranne in punto di morte, in cui confesserà tutto al figlio che da allora sarà ossessionato da questa dimensione X di cui parlava il padre.
Anni dopo il dr.Brenner riesce a replicare l'esperimento e ad aprire un varco per la dimensione X ma un altro scienziato ruba la strumentazione per aprire i portali e scappa con la "refurtiva" in delle caverne. Un giorno il giovane Henry Creel, mentre sta giocando con il suo cannocchiale (lo stesso che poi trovato da Holly) attiva inavvertitamente la strumentazione lì nascosta e viene trascinato nella dimensione X per 12 ore. Lì una creatura primordiale oscura (quella poi rinominata mind flayer) lo "infetta" donandogli i poteri psicocinetici e modificando anche a lui il gruppo sanguigno.
Ovviamente il M.F farà anche altro, ossia, inizierà a corrompere la mente fin lì innocente di Henry facendolo cadere sempre piu' nell'oscurità.
E' ovvio che le caverne dove, nei ricordi dello stesso Vecna, si sta rifugiando Max, siano quelle dove il giovane Henry Creel fu risucchiato nella dimensione X (ed evidentemente per lui quel ricordo è ancora fortemente traumatico).
Poi la storia continua, con Brenner che inizia ad usarlo come cavia da laboratorio per cercare di trasformarlo in un' "arma che uccide a distanza" ed alla fine usa il suo gruppo sanguigno "alterato" come base per creare il siero che inietta alle donne gravide (tra le quali ovviamente c'è la mamma di 11) per modificarne geneticamente i feti. E va da sè che quindi, quando nella stagione 4 vediamo 11 spedirlo nella dimensione X, in realtà per Henry non sia una "prima volta", ma Brenner con i suoi esperimenti aveva rimosso (o meglio, sopito) il ricordo del "primo soggiorno nella dimensione X" dalla mente del futuro Vecna.
Spoiler:
La storia l'avevo letta mesi fa, ma me la ricordavo a pezzi.
Ci sono un po' di cose che dovranno incastrare bene con la serie, perché fino a prima di The First Shadow (il nome dello spettacolo), Creel era un misantropo, figlio della merda, che voleva seccare tutto il genere umano. Sarebbe molto underwhelimng se me lo vendessero come uno che, in realtà, era solo controllato dal Mind Flayer, perché temo pure che potrebbero giocarsi la carta di lui che si ribella e francamente, anche no.
Mi piacerebbe che in realtà fosse così già prima della Dimensione X e che quella col Mind Flayer sia una co-esistenza, tipo Venom e Eddie Brock, che ha solo accelerato il processo di alienazione con il genere umano.
Ad ogni modo, la mia idea, basandomi su questo spettacolo teatrale, è che Vecna voglia creare una nuova generazione di esseri umani superiori, trasferendo loro i suoi poteri, così come Brenner fece con i bambini degli esperimenti. Nella stagione 4 che ho rivisto proprio una decina di giorni fa, Vecna dice che il suo intento è ricreare "un mondo migliore", facendo intendere popolato da esseri come lui.
Tenendo conto poi che i poteri si manifestano al massimo potenziale con le sensazioni ed emozioni negative, spiegherebbe la scelta di Will, tormentato per la sua situazione famigliare e per la sua identità personale.
La storia l'avevo letta mesi fa, ma me la ricordavo a pezzi.
Ci sono un po' di cose che dovranno incastrare bene con la serie, perché fino a prima di The First Shadow (il nome dello spettacolo), Creel era un misantropo, figlio della merda, che voleva seccare tutto il genere umano. Sarebbe molto underwhelimng se me lo vendessero come uno che, in realtà, era solo controllato dal Mind Flayer, perché temo pure che potrebbero giocarsi la carta di lui che si ribella e francamente, anche no.
Mi piacerebbe che in realtà fosse così già prima della Dimensione X e che quella col Mind Flayer sia una co-esistenza, tipo Venom e Eddie Brock, che ha solo accelerato il processo di alienazione con il genere umano.
Ad ogni modo, la mia idea, basandomi su questo spettacolo teatrale, è che Vecna voglia creare una nuova generazione di esseri umani superiori, trasferendo loro i suoi poteri, così come Brenner fece con i bambini degli esperimenti. Nella stagione 4 che ho rivisto proprio una decina di giorni fa, Vecna dice che il suo intento è ricreare "un mondo migliore", facendo intendere popolato da esseri come lui.
Tenendo conto poi che i poteri si manifestano al massimo potenziale con le sensazioni ed emozioni negative, spiegherebbe la scelta di Will, tormentato per la sua situazione famigliare e per la sua identità personale.
Spoiler:
Beh, se davvero i poteri li ha presi dal suo soggiorno nella Dimensione X e se da suddetta dimensione è tornato con un lato oscuro che prima non aveva, credo che vogliano invece porre Vecna sotto l'ottica del: "era un bravo ragazzo, è diventato cattivo perchè ha avuto una brutta giornata" (che è un po' un difetto-dal mio punto di vista-abbastanza comune nella narrazione di molti cattivi moderni).
L'attore che interpreta Will tra l'altro, durante un'intervista promozionale, ad una domanda di un giornalista che gli chiedeva quale fosse il cattivo piu' incompreso di Stranger Things ha risposto dicendo proprio Vecna (e la Brown, che era intervistata con lui, lo ha ripreso dicendogli che non doveva dirlo...magari era tutta una boutade programmata ma al momento il dubbio che abbia avuto un'uscita alla Ruffalo/Holland c'è.
Per il resto, questo numero 12 ritorna e credo che non sia casuale (12 come i numeri sull'orologio i cui rintocchi tra l'altro sono correlati a Vecna e 12 sono i ragazzini che vuole rapire), quale sarà il significato? "Fregare" il boss e diventare boss a sua volta o altro? Questa è una bella domanda.
Beh, se davvero i poteri li ha presi dal suo soggiorno nella Dimensione X e se da suddetta dimensione è tornato con un lato oscuro che prima non aveva, credo che vogliano invece porre Vecna sotto l'ottica del: "era un bravo ragazzo, è diventato cattivo perchè ha avuto una brutta giornata" (che è un po' un difetto-dal mio punto di vista-abbastanza comune nella narrazione di molti cattivi moderni).
L'attore che interpreta Will tra l'altro, durante un'intervista promozionale, ad una domanda di un giornalista che gli chiedeva quale fosse il cattivo piu' incompreso di Stranger Things ha risposto dicendo proprio Vecna (e la Brown, che era intervistata con lui, lo ha ripreso dicendogli che non doveva dirlo...magari era tutta una boutade programmata ma al momento il dubbio che abbia avuto un'uscita alla Ruffalo/Holland c'è.
Per il resto, questo numero 12 ritorna e credo che non sia casuale (12 come i numeri sull'orologio i cui rintocchi tra l'altro sono correlati a Vecna e 12 sono i ragazzini che vuole rapire), quale sarà il significato? "Fregare" il boss e diventare boss a sua volta o altro? Questa è una bella domanda.
Spoiler:
Giuro, è una cosa di cui sono saturo questa che, per dare un background a un villain, te lo dipingono spesso come uno che non è cattivo perché è stronzo lui, ma perché lo bullizzavano, c'ha i genitori pezzi di fango o perché, in soldoni, sono gli altri ad essere stronzi e lui "si adatta". Sembra quasi ti vogliano far empatizzare con le figure negative.
Il villain più riuscito negli ultimi anni di media che ho visto è l'Alto Evoluzionario dei Guardiani della Galassia. E' cattivo perché il mondo è crudele? No: è cattivo perché è CAZZOMERDACATTIVO. Basta, via così, non servono spiegoni chilometrici, non serve che mi fai vedere che poverino lui è solo vittima degli eventi.
Un Walter White è un villain perfetto, perché ti dicono che non diventa un boss della droga per necessità, ma per scelta. Ci sono decine di persone morte per le sue scelte, perché lui è bravo a fare quello che fa e gli piace pure e se ne sbatte la minchia di tutte le conseguenze, finché il suo tornaconto personale è a posto.
Per quello dicevo che per me sarebbe molto sottotono se Vecna risultasse nel villain solo perché "costretto", preferisco un Henry Creel in totale controllo e consapevole delle sue azioni, che usa e/o coesiste col Mind Flayer per perseguire uno scopo comune.
Giuro, è una cosa di cui sono saturo questa che, per dare un background a un villain, te lo dipingono spesso come uno che non è cattivo perché è stronzo lui, ma perché lo bullizzavano, c'ha i genitori pezzi di fango o perché, in soldoni, sono gli altri ad essere stronzi e lui "si adatta". Sembra quasi ti vogliano far empatizzare con le figure negative.
Il villain più riuscito negli ultimi anni di media che ho visto è l'Alto Evoluzionario dei Guardiani della Galassia. E' cattivo perché il mondo è crudele? No: è cattivo perché è CAZZOMERDACATTIVO. Basta, via così, non servono spiegoni chilometrici, non serve che mi fai vedere che poverino lui è solo vittima degli eventi.
Un Walter White è un villain perfetto, perché ti dicono che non diventa un boss della droga per necessità, ma per scelta. Ci sono decine di persone morte per le sue scelte, perché lui è bravo a fare quello che fa e gli piace pure e se ne sbatte la minchia di tutte le conseguenze, finché il suo tornaconto personale è a posto.
Per quello dicevo che per me sarebbe molto sottotono se Vecna risultasse nel villain solo perché "costretto", preferisco un Henry Creel in totale controllo e consapevole delle sue azioni, che usa e/o coesiste col Mind Flayer per perseguire uno scopo comune.
Tipo il
Spoiler:
Joker di Joaquin Phoenix
Ad ogni modo, concordo...già "pregusto" un eventuale redemption arc di Henry (perchè se davvero ha ricordi traumatici della grotta dove andò per la prima volta nella dimensione x, significa che dentro di lui ancora c'è sepolto il "giovane ed innocuo" henry) in modalità anakin/darth vader, con henry/anakin che "uccide" metaforicamente il suo alter ego malvagio (vecna/darth vader) e si sacrifica per uccidere il vero "Boss finale" (mind flayer/palpatine).
Joker di Joaquin Phoenix
Ad ogni modo, concordo...già "pregusto" un eventuale redemption arc di Henry (perchè se davvero ha ricordi traumatici della grotta dove andò per la prima volta nella dimensione x, significa che dentro di lui ancora c'è sepolto il "giovane ed innocuo" henry) in modalità anakin/darth vader, con henry/anakin che "uccide" metaforicamente il suo alter ego malvagio (vecna/darth vader) e si sacrifica per uccidere il vero "Boss finale" (mind flayer/palpatine).
Spoiler:
Per me si potrebbero salvare da sta cosa se dicessero che Creel ha volontariamente sopito la sua parte "innocente", che ogni tanto riemerge tipo con la paura di entrare nella caverna, perché preferisce essere cattivo in culo.
Lo spero, ma ho timore che Henry redento sia una possibilità nemmeno poco concreta.
Per me si potrebbero salvare da sta cosa se dicessero che Creel ha volontariamente sopito la sua parte "innocente", che ogni tanto riemerge tipo con la paura di entrare nella caverna, perché preferisce essere cattivo in culo.
Lo spero, ma ho timore che Henry redento sia una possibilità nemmeno poco concreta.
Spoiler:
Beh, credo che in tale eventualità la parte di Henry che vuole essere malvagia non sarebbe comunque "farina del suo sacco" ma sarebbe figlia dell' ''intervento" del M.F. Io credo che proprio per il fatto che questa serie televisiva sia così derivativa ed ispirata a prodotti del passato, la corrispondenza con Darth Vader ce la schiafferanno sicuramente.
Per essere malpensante (o meglio, pragmatico), credo che un main villain così indefinito come una massa di fumo nero a forma di ragno era forse commercialmente poco spendibile e iconico e per questo hanno introdotto un suo luogotenente (Vecna) dal design accattivante che commercialmente fungesse da ulteriore traino.
Tra l'altro in d&d se ho ben capito, Vecna non è un boss finale ma è appunto il luogotenente di un cattivo superiore
dal momento in cui ci viene mostrata la scena di Henry paralizzato davanti la caverna diventa ovvio che ci sia la backstory traumatica dietro, è proprio chiamata e non è per forza un male. Dipende sempre da come la fai, lui che si rivolta contro il Mind Flayer però lo eviterei perchè banalmente sarebbe la copia carbone della trama finale di Billy. Concordo però che il riferimento a Vader figurati se non lo fanno (l'hanno anche già fatto con l'entrata in scena del quarto episodio che è ispirata a Rogue One)
Sul discorso dei 12 bambini o della ripetizione del numero 12 in generale presumo sia qualche riferimento a DnD.
Il problema nella scrittura di molti "villain" moderni è che molti autori non riescono a capire la differenza tra far comprendere il punto di vista di un personaggio e giustificarlo o sollevarlo dalla responsabilità per le sue azioni.
Dare un background e un contesto a un cattivo è importante per far capire al pubblico le sue motivazioni, per dargli una complessità e rendere più interessante le sue azioni in scena e il suo conflitto con l'eroe*. Il problema è che in base al tipo di storia e alle modalità di narrazione che sceglie un autore spesso si finisce per scrivere degli antagonisti che risultano più anti-eroi che veri e propri villain, oppure villain troppo simpatetici che finiscono per depotenziare la narrazione dell'eroe finendo per "farci tifare per loro" al posto del protagonista.
In generale, penso che un aspetto fondamentale per avere un vero villain sia il fatto che il personaggio SCELGA di essere quello che é. Se è costretto o manipolato, se non ha davvero potere decisionale sulle proprie azioni, risulterà semplicemente una figura tragica e uno strumento nelle mani del destino. Potenzialmente uno può scrivere qualsiasi tragedia possibile e immaginabile che abbia influenzato un villain nell'essere quello che è, ma non deve mai mancare la decisione del personaggio nel percorrere la propria strada. Henry nella stagione precedente funziona perché noi capiamo quali siano le sue motivazioni e il flusso di pensiero che lo porta a diventare questo mostro del cazzo - prima con i suoi poteri che lo portano a sentire continuamente i pensieri peggiori dei suoi cari, come i crimini di suo padre, e poi con il fatto di essere stato usato come cavia per tutta la sua vita - ma al tempo stesso nessuno di questi elementi o di questi abusi lo ha costretto ad essere quello che è (e questo risulta evidente proprio nella contrapposizione con Eleven, che pur vivendo un dolore simile ha scelto una strada diversa).
Nelle cose messe in spoiler, beh, tutto questo aspetto va bellamente a farsi benedire e rischiamo di trovarci un Vecna vittima del fato, una scelta narrativa che penso sarebbe veramente infelice.
* Non necessariamente, uno può anche scrivere un cattivo avvincente e funzionale anche in altri modi, per esempio puntando tutto sulla sola psicologia e sul contrasto tematico al protagonista (Frieza di Dragon Ball mi pare un esempio piuttosto calzante).
