Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

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Blingo
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Messaggio da Blingo »

Colosso ha scritto:
Ma secondo te se i commentatori sanno già l'esito del match non è certo la voce dalla regia a ricordarglielo... Allora anche per te i suggerimenti sono inutili e non aggiungono nulla alla telecronaca.
No no, io sono certo che i suggerimenti proveniente dalla regia servono alla dirigenza per indirizzare il commento su un determinato filo conduttore, deciso da loro a tavolino (esattamente come il vincitore dell'incontro) e che i commentatori non possono ricordarsi certamente a memoria, e a mettere l'accento su un particolare momento del match, avvertendoli per tempo che tra tot minuti/secondi ci sarà un determinato tipo di spot e/o sequenze di manovre.

Per quello mi chiedevo... se il wrestling non fosse predeterminato e quindi i suggerimenti via regia non portassero le informazioni che poco sopra ho riportato, a che diavolo servono?



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Colosso
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Re:

Messaggio da Colosso »

King of Bling Bling ha scritto:
No no, io sono certo che i suggerimenti proveniente dalla regia servono alla dirigenza per indirizzare il commento su un determinato filo conduttore, deciso da loro a tavolino (esattamente come il vincitore dell'incontro) e che i commentatori non possono ricordarsi certamente a memoria, e a mettere l'accento su un particolare momento del match, avvertendoli per tempo che tra tot minuti/secondi ci sarà un determinato tipo di spot e/o sequenze di manovre.

Per quello mi chiedevo... se il wrestling non fosse predeterminato e quindi i suggerimenti via regia non portassero le informazioni che poco sopra ho riportato, a che diavolo servono?
A spingere i commentatori a esaltare il wrestler che vuole la dirigenza, a raccontare determinati aneddoti o informazioni per riempire i punti morti e far sembrare il più bello possibile ciò che non lo è.
Quello che dici tu non è possibile perchè secondo gli smart il match non è preparato a tavolino mossa per mossa ma lasciato all'improvvisazione dei wrestler e se ne conosce solo il finale.,..

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lucacipriani
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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da lucacipriani »

Invece ti sbagli è organizzato tutto il match non solo chi deve vincere, ti faccio 2 esempi, WM 22 Mickie James sbaglia la finisher e alla fine schiena Trish con un semplice calcio, oppure WM19 brock lesnar doveva chiudere con una shutting star press ma la sbaglia e casualmente Angle si fa fare una bella F5 senza opporre resistenza.

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Messaggio da Blingo »

Colosso ha scritto:
A spingere i commentatori a esaltare il wrestler che vuole la dirigenza, a raccontare determinati aneddoti o informazioni per riempire i punti morti e far sembrare il più bello possibile ciò che non lo è.
Quello che dici tu non è possibile perchè secondo gli smart il match non è preparato a tavolino mossa per mossa ma lasciato all'improvvisazione dei wrestler e se ne conosce solo il finale.,..
E perché dovrebbe? Non è uno sport? Non vince il migliore? Perché non dovrebbero esaltare il migliore, se è davvero il migliore?
O che necessita ha JR di sentirsi suggerire aneddoti su match o interviste che probabilmente lui stesso ha commentato o fatto? E che bisogno avrebbe Shawn Michaels di sentirsi suggerire nell'orecchio di dire che odia Cena?

Lo smart pensa che il match sia improvvisato dai wrestler a cui viene data piena fiducia dalla dirigenza, mentre in qualche caso è studiato prima dai contendenti. Ed inoltre io parlavo di spot particolari o di particolari sequenze di manovre che, essendo punti critici ed importanti di un incontro, sono ovviamente decisi dai capoccia nel backstage.
Ma tu queste cose già le sai.

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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da Colosso »

lucacipriani ha scritto:Invece ti sbagli è organizzato tutto il match non solo chi deve vincere, ti faccio 2 esempi, WM 22 Mickie James sbaglia la finisher e alla fine schiena Trish con un semplice calcio, oppure WM19 brock lesnar doveva chiudere con una shutting star press ma la sbaglia e casualmente Angle si fa fare una bella F5 senza opporre resistenza.
E tutti quei fantomatici discorsi sui wrestler che si dicono le mosse da fare durante i match allora sono invenzioni di internet...

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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da lucacipriani »

Colosso ha scritto:
E tutti quei fantomatici discorsi sui wrestler che si dicono le mosse da fare durante i match allora sono invenzioni di internet...
Su questo sono d'accordo

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Re:

Messaggio da Colosso »

King of Bling Bling ha scritto:
E perché dovrebbe? Non è uno sport? Non vince il migliore? Perché non dovrebbero esaltare il migliore, se è davvero il migliore?
O che necessita ha JR di sentirsi suggerire aneddoti su match o interviste che probabilmente lui stesso ha commentato o fatto? E che bisogno avrebbe Shawn Michaels di sentirsi suggerire nell'orecchio di dire che odia Cena?

Lo smart pensa che il match sia improvvisato dai wrestler a cui viene data piena fiducia dalla dirigenza, mentre in qualche caso è studiato prima dai contendenti. Ed inoltre io parlavo di spot particolari o di particolari sequenze di manovre che, essendo punti critici ed importanti di un incontro, sono ovviamente decisi dai capoccia nel backstage.
Ma tu queste cose già le sai.
Perchè la dirigenza a volte punta su atleti che non valgono niente, e per farli accettare dal pubblico li fa osannare dai commentatori... oppure opera casi di revisionismo storico facendo passare per migliore di tutti i tempi un wrestler al posto di un altro, come nel caso di Michaels dopo l'addio di Flair.
Il discorso sulla regia che conosce lo svolgimento degli incontri non regge perchè potrebbero benissimo saperlo prima anche i commentatori... e poi se i match fossero tutti programmati perchè non cercano di farli tutti da 4 stelle? Quale sarebbe la differenza fra un wrestler bravo e uno scarso se con un buon copione anche Zack Ryder può fare l'incontro dell'anno?

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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da Straight Edge »

lucacipriani ha scritto:
Su questo sono d'accordo
No.
Dipende da wrestler a wrestler.
C'è chi preferisce preparare tutto prima e chi solo gli spot più importanti (una serie precisa di mosse, l'uso di un determinato oggetto in un preciso momento, il finale) e il resto da improvvisare anche grazie alle parole che si scambiano nel corso del match o ai suggerimenti dell'arbitro.

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Blingo
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Messaggio da Blingo »

Colosso ha scritto:
Perchè la dirigenza a volte punta su atleti che non valgono niente, e per farli accettare dal pubblico li fa osannare dai commentatori... oppure opera casi di revisionismo storico facendo passare per migliore di tutti i tempi un wrestler al posto di un altro, come nel caso di Michaels dopo l'addio di Flair.
Il discorso sulla regia che conosce lo svolgimento degli incontri non regge perchè potrebbero benissimo saperlo prima anche i commentatori... e poi se i match fossero tutti programmati perchè non cercano di farli tutti da 4 stelle? Quale sarebbe la differenza fra un wrestler bravo e uno scarso se con un buon copione anche Zack Ryder può fare l'incontro dell'anno?
Ma se i match non sono predeterminati e vince sempre il migliore (come tu mi insegni), come può essere "la dirigenza" a puntare su atleti che non valgono nulla? Se vincono il titolo mondiale (salvo chi lo fa tramite scorciatoia) sono evidentemente migliori del precedente e di conseguenza non necessitano dell'appoggio della dirigenza per "farsi accettare dal pubblico".
Il caso Michaels è sintomatico del suo addio in quel di WrestleMania. Non fu mai considerato al primo posto come miglior wrestler se non (guardacaso) nella classifica di questa annata.

Certo che potrebbero... come potrebbero però non essere consapevoli di un cambio di piani a causa di un infortunio o qualsiasi altro genere di imprevisto e quindi necessitare di un supporto dalla regia. Anche se sapessero che ad un certo punto Tizio e Caio dovrebbero eseguire un determinato spot, di certo non saprebbero con precisione il minutaggio in cui quello spot sarà eseguito (proprio perché la maggior parte del match viene improvvisato) e quindi necessitano di un supporto dalla regia. Inoltre, proprio perché ciò che stanno dicendo non è altro che parte di un commento pilotato dalla dirigenza (per motivi di booking), è anche chiaro che a volte viene loro ricordato di porre maggiore accento su un atleta, su una manovra o su un'offesa nei confronti di chi "gioca sporco", perché non sono sentimenti pienamente (e bada che non ho usato questa parola a caso, eh) sentiti e quindi necessitano di un supporto dalla regia che ricorda loro che cosa fare.

E se davvero bastasse il copione per renderti un signor atleta, anche Hulk Hogan sarebbe in grado di mirabolanti gesti atletici. Il mondo è bello perché è vario e fortunatamente c'è sempre chi sa fare bene il proprio mestiere e chi lo sa fare meno bene (altrimenti la meritocrazia va a fasi benedire): scrivere in un copione "esegui uno Splitted Legged Moonsault" non ti rendere capace di farlo.
Ma tu sai anche questo.

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Re:

Messaggio da Colosso »

King of Bling Bling ha scritto:
Ma se i match non sono predeterminati e vince sempre il migliore (come tu mi insegni), come può essere "la dirigenza" a puntare su atleti che non valgono nulla? Se vincono il titolo mondiale (salvo chi lo fa tramite scorciatoia) sono evidentemente migliori del precedente e di conseguenza non necessitano dell'appoggio della dirigenza per "farsi accettare dal pubblico".
Il caso Michaels è sintomatico del suo addio in quel di WrestleMania. Non fu mai considerato al primo posto come miglior wrestler se non (guardacaso) nella classifica di questa annata.

Certo che potrebbero... come potrebbero però non essere consapevoli di un cambio di piani a causa di un infortunio o qualsiasi altro genere di imprevisto e quindi necessitare di un supporto dalla regia. Anche se sapessero che ad un certo punto Tizio e Caio dovrebbero eseguire un determinato spot, di certo non saprebbero con precisione il minutaggio in cui quello spot sarà eseguito (proprio perché la maggior parte del match viene improvvisato) e quindi necessitano di un supporto dalla regia. Inoltre, proprio perché ciò che stanno dicendo non è altro che parte di un commento pilotato dalla dirigenza (per motivi di booking), è anche chiaro che a volte viene loro ricordato di porre maggiore accento su un atleta, su una manovra o su un'offesa nei confronti di chi "gioca sporco", perché non sono sentimenti pienamente (e bada che non ho usato questa parola a caso, eh) sentiti e quindi necessitano di un supporto dalla regia che ricorda loro che cosa fare.

E se davvero bastasse il copione per renderti un signor atleta, anche Hulk Hogan sarebbe in grado di mirabolanti gesti atletici. Il mondo è bello perché è vario e fortunatamente c'è sempre chi sa fare bene il proprio mestiere e chi lo sa fare meno bene (altrimenti la meritocrazia va a fasi benedire): scrivere in un copione "esegui uno Splitted Legged Moonsault" non ti rendere capace di farlo.
Ma tu sai anche questo.
Non voglio proseguire la discussione all'infinito, dico ancora questo e poi vado a fare le mie cose:

- Un caso di un wrestler palesemente pompato dai commentatori per farlo accettare dal pubblico è quello di Benoit, prima creduto a ragione da tutti un midcarder e poi venduto come un fenomeno, un fuoriclasse, il miglior wrestler del mondo in quegli infausti mesi del 2004. Anche col Mizanin di adesso magari l'amore smisurato di Cole per lui non è del tutto genuino ma enfatizzato dai suggerimenti della regia...

- La puntata di NXT che riportava per errore i commenti dalla regia non ha enfatizzato affatto le mosse delle Divas nè ha detto cosa sarebbe dovuto succedere durante i match... visto che di questo non si hanno prove si tratta esclusivamente di tue speculazioni mentali.

- Vorrei aggiungere che forse la regia suggerisce ai commentatori anche battute e freddure per far ridere il pubblico, come quelle di Punk che non penso siano farina del suo sacco.

- Secondo la tua visione il wrestler migliore è quello che esegue le mosse più difficili... Eh, no, si è sempre detto che la Wwe non fa che raccontare storie, e allora il wrestler più bravo secondo gli smart sarebbe quello che fa più appassionare il pubblico con una storia scritta dalla dirigenza. Vedendola così anche Primo Colon e Funaki avrebbero potuto prendere il posto di Michaels e Undertaker a Wrestlemania ripetendo le stesse mosse, pause e atteggiamenti in un match da 30 minuti dove non si sono viste mosse strabilianti e particolari a parte un moonsault fuori dal ring.
Mi dispiace ma questo punto di vista non funziona affatto, non ci sarebbe nessuna differenza fra i wrestler e non avrebbe senso ritenerne uno migliore di un altro.

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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da john1094 »

In qualsiasi match i wrestlers parlano, o per segnalare spot o per mosse improvvisate.

p.s. Bello questo KOBB vs Colosso

YesIAm
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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da YesIAm »

john1094 ha scritto: p.s. Bello questo KOBB vs Colosso
Sì na figata, guarda.

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Messaggio da Blingo »

Colosso ha scritto:
- Secondo la tua visione il wrestler migliore è quello che esegue le mosse più difficili... Eh, no, si è sempre detto che la Wwe non fa che raccontare storie, e allora il wrestler più bravo secondo gli smart sarebbe quello che fa più appassionare il pubblico con una storia scritta dalla dirigenza. Vedendola così anche Primo Colon e Funaki avrebbero potuto prendere il posto di Michaels e Undertaker a Wrestlemania ripetendo le stesse mosse, pause e atteggiamenti in un match da 30 minuti dove non si sono viste mosse strabilianti e particolari a parte un moonsault fuori dal ring.
Mi dispiace ma questo punto di vista non funziona affatto, non ci sarebbe nessuna differenza fra i wrestler e non avrebbe senso ritenerne uno migliore di un altro.
Rispondo a questo, dato che agli altri ho già dato ampie risposte e tu stai ancora argomentando con gli stessi "punti di forza" di 6 anni fa (avrai mica citato Benoit a caso).

Io non ho mai detto che ciò che vedi sul ring è frutto di ciò che la dirigenza scrive. E credo sia la terza volta che lo dico. La dirigenza decide che tipo di storia coinvolgerà uno o più atleti sino allo svolgimento del loro incontri. Poi sta alle capacità interpretative degli atleti raccontare una storia coerente con ciò che è stato scritto per loro, che sia per microfono o attraverso un atteggiamento, un gesto, la psicologia mostrata sul ring.

Sai benissimo quindi che Michaels e Undertaker hanno fatto quel match perché sanno fare bene il loro lavoro (che non consiste nell'eseguire una manovra complessa, ma nel sapere cosa fare e quando farlo) e perché sai meglio di me la storia che hanno alle loro spalle. Non fare il gioco dell'iperbole con me, dai.

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Re: Ma i commentatori sanno gli esiti dei match?

Messaggio da JakeTheSnakeRoberts »

Si...lo ammetto...sto aspettando la risposta di Colosso... :roll:

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Re:

Messaggio da Colosso »

King of Bling Bling ha scritto:
Rispondo a questo, dato che agli altri ho già dato ampie risposte e tu stai ancora argomentando con gli stessi "punti di forza" di 6 anni fa (avrai mica citato Benoit a caso).

Io non ho mai detto che ciò che vedi sul ring è frutto di ciò che la dirigenza scrive. E credo sia la terza volta che lo dico. La dirigenza decide che tipo di storia coinvolgerà uno o più atleti sino allo svolgimento del loro incontri. Poi sta alle capacità interpretative degli atleti raccontare una storia coerente con ciò che è stato scritto per loro, che sia per microfono o attraverso un atteggiamento, un gesto, la psicologia mostrata sul ring.

Sai benissimo quindi che Michaels e Undertaker hanno fatto quel match perché sanno fare bene il loro lavoro (che non consiste nell'eseguire una manovra complessa, ma nel sapere cosa fare e quando farlo) e perché sai meglio di me la storia che hanno alle loro spalle. Non fare il gioco dell'iperbole con me, dai.
Non capisco perchè, avendone la possibilità visto che tutto è predeterminato, la dirigenza non ha cercato di rendere match a 4 stelle anche quelli di spicco e più pubblicizzati come Cena-Batista, Edge-Jericho e Rey-Punk (atleti niente affatto scarsi come potrebbero essere un Primo o un Ryder)... tutti questi incontri in un modo o nell'altro sono risultati inferiori alle aspettative, e non penso che la Wwe voglia deludere apposta i suoi spettatori. Questo dimostra che non è possibile organizzare grandi match a tavolino perchè nel wrestling non si può studiare prima ciò che deve accadere.

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