Tuttowrestling Forum

Delphi ha scritto: ↑14/09/2021, 10:55 Magari dico una cagata, non sono critico cinematografico, però Pulp Fiction di Tarantino non mi pare che abbia una struttura narrativa classica, no? Eppure è diventato un cult, indipendente dai giudizi di natura artistica più propriamente tecnici.

In realtà no ce l'ha. Vedi tutto quando lo devi vedere, e nessun capitolo spoilera i successivi. Soltanto non è in ordine cronologico. Un esempio simile è Memento, esiste una versione cronologicamente ordinata ma ha senso vederla solo dopo aver visto la versione originale.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 12:58 Ovvio che ce l’ha.
Cambia solo cosa metti nella struttura.
Come le 7 fasi sono standard. Non è che vedi prima la finisher, poi lo shine, poi heat 1, poi heat 2, poi hope spot e poi false comeback.

Dal punto di vista narrativo però (e anche qui spero di non scrivere boiate) non mi sembra ci sia il classico percorso del protagonista/eroe, con ricaduta e successiva redemption.

Delphi ha scritto: ↑14/09/2021, 14:50 Dal punto di vista narrativo però (e anche qui spero di non scrivere boiate) non mi sembra ci sia il classico percorso del protagonista/eroe, con ricaduta e successiva redemption.

Beh, si.
Travolta
Willis
Jackson
Nella loro storia hanno un percorso abbastanza classico.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 15:00 Beh, si.
Travolta
Willis
Jackson
Nella loro storia hanno un percorso abbastanza classico.

Oddio, proprio "classico", nel senso classico (gioco di parole voluto) del termine, non ne sarei proprio convinto.
In un certo qual modo, i loro percorsi sono già in media res (Willis), iniziano col film (Travolta), iniziano tardivamente (Jackson).
E mi sto riferendo all'ordine cronologico, non quello di montaggio.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 15:00 Beh, si.
Travolta
Willis
Jackson
Nella loro storia hanno un percorso abbastanza classico.

Beh sì presi singolarmente hanno la loro storia (Willis probabilmente tra quelli citati è quello che ce l'ha più visibile). La storia nel suo complesso già sembra meno lineare (non c'è il protagonista, o la fazione protagonista, che combatte e vince contro quella antagonista). Però appunto se si vedono i singoli episodi ok.

Karran ha scritto: ↑14/09/2021, 15:17 Oddio, proprio "classico", nel senso classico (gioco di parole voluto) del termine, non ne sarei proprio convinto.
In un certo qual modo, i loro percorsi sono già in media res (Willis), iniziano col film (Travolta), iniziano tardivamente (Jackson).
E mi sto riferendo all'ordine cronologico, non quello di montaggio.

Willis deve recuperare l’orologio.
Jackson si redime.
Travolta deve uscire con la tipa.

Queste sono le loro storie principali e seguono tutta una struttura classica. Partono nel modo A, hanno un casino B, evolvono in C.

Ma al di là di queste discussioni (interessanti, ma su cui ho un’idea simile a quella di Dario) a me la cosa che stupisce è che l’unico in 60 pagine che abbia fatto notare che merda sia il finale di Jericho-Mjf sia stato Geno.
Cioè non ha veramente senso, ed è una roba molto piu wweiana di tante cose che fa la wwe attualmente. Mi ricordo un Del Rio-Swagger massacrato (giustamente) per l’uso della var, ma sta roba è decisamente peggio.

Mi fanno sorridere anche alcune risposte che ho letto in alcuni topic negli ultimi giorni, del tipo “sì, ma alla fine è wrestling” o “spegnete un po’ il cervello quando lo guardate”, che era più o meno quello che dicevamo io e Kanye (e Avantard nel topic della Rumble) a quelli che continuavano a lamentarsi dello spettacolo wwe , venendo tacciati come “mangiamerda” e bastian contrari.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 15:20 Willis deve recuperare l’orologio.
Jackson si redime.
Travolta deve uscire con la tipa.

Queste sono le loro storie principali e seguono tutta una struttura classica. Partono nel modo A, hanno un casino B, evolvono in C.

Avevo una lettura differente:
Willis ha già dei casini, che non conosciamo, da cui uscire con un ultimo incontro (truccato), il narcisimo lo frega, ma riesce a salvarsi il culo.
Travolta riparte praticamente da zero in quella che vorrebbe sia una nuova scalata (tra l'altro, quasi una metafora del suo periodo di oblio ad Hollywood), ma finisce travolto dalla sua stessa superficialità.
Jackson, che inizia il film vivendo la sua quotidiana "vita da criminale", che lo avrebbe portato inevitabilmente alla stessa fine di Travolta, ha la sua redemption attraverso un delirio mistico.

Magari mi sbaglio, eh. Ma ho voluto guardare giusto un attimino oltre i semplici fatti esposti (perché comunque i personaggi, per lo spessore, lo consentono)

Inklings ha scritto: ↑14/09/2021, 15:23 Ma al di là di queste discussioni (interessanti, ma su cui ho un’idea simile a quella di Dario) a me la cosa che stupisce è che l’unico in 60 pagine che abbia fatto notare che merda sia il finale di Jericho-Mjf sia stato Geno.
Cioè non ha veramente senso, ed è una roba molto piu wweiana di tante cose che fa la wwe attualmente. Mi ricordo un Del Rio-Swagger massacrato (giustamente) per l’uso della var, ma sta roba è decisamente peggio.

Ma in realtà il finale di MJF-Jericho è l'ennesimo tassello dello split wardlow-mjf, visto che è stato citato anche nella puntata seguente come motivazione della sconfitta di Mjf.

Se Wardlow si faceva i cazzi suoi MJF avrebbe vinto. Invece l'arrivo di Wardlow ha fatto si che intervenisse Hager, massa di arbitri e uno degli arbitri che era intervenuto mentre andava via ha visto il piede di Jericho sulla corda.

Ma io non contesto il senso all’interno della storyline, ma proprio la realizzazione, il fatto che siano intervenuti sul solo uno dei due elementi incriminati e non su quello precedente. Più il fatto che a sto punto non si capisce cosa impedisca di rivedere l’esito dei match in cui avviene una scorrettezza (motivo per cui venne spernacchiato giustamente Swagger-Del Rio). Sono precedenti pericolosi.

Sto cervello quindi lo dobbiamo spegnere o no? Sì va bene farlo anche per la WWE, assolutamente. È un segmento funzionale a quello che volevano raccontare, l'arbitro può decidere se ribaltare la decisione e far ripartire un match sotto determinate circostanze, si chiama referee discretion, l'avevano sottolineato anche in altre occasioni. Sennò mo ci mettiamo a discutere sul fatto che quando c'è un no dq match non si usino sempre mezzi che ti garantirebbero la vittoria in 30 secondi e invece i coglioni stanno 20 minuti a menarsi sul ring.

No non bisogna spegnerlo. Bisogna accettare le regole del gioco e ragionare quando fanno errori.

Smoker ha scritto: ↑14/09/2021, 16:18 No non bisogna spegnerlo. Bisogna accettare le regole del gioco e ragionare quando fanno errori.

Un certo grado di suspension of disbilef è richiesto SEMPRE. Altrimenti non ha proprio senso vedere du tizi scemi che si menano per finta.

DF PUNK ha scritto: ↑14/09/2021, 16:22 Un certo grado di suspension of disbilef è richiesto SEMPRE. Altrimenti non ha proprio senso vedere du tizi scemi che si menano per finta.

Appunto, stare alle regole del gioco. Però se poi queste stesse regole tu le trasgredisci è giusto che io ragionando ti dica che stai facendo una stronzata (a meno di seguire poi sempre quelle nuove).

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 12:59 Ahahhahah
Ma figurati. Tutte cazzate. Semplicemente era il classico wrestler italiano che in prima fila mette amici e familiari cin il fogliettino scritto a mano.

Quindi era la prima sensazione quella giusta. Più che altro per i modi, dava l'idea del parcheggiatore abusivo più di quello che spiega le regole ai nuovi spettatori.
Mi rimane un dubbio però, e se fossi andato lì con mia zia, il cattivone la insulta, lei ci crede e le viene un infarto? Paradosso eh, giusto per capire come funziona.