Tuttowrestling Forum

Smoker ha scritto: ↑14/09/2021, 16:32 Appunto, stare alle regole del gioco. Però se poi queste stesse regole tu le trasgredisci è giusto che io ragionando ti dica che stai facendo una stronzata (a meno di seguire poi sempre quelle nuove).

In questo caso non mi sembra che si sia trasgredito nulla, l'arbitro ha la facoltà di rovesciare la decisione a sua discrezione, le circostanze l'hanno consentito. Questo non significa che debba farlo ogniqualvolta qualcuno colpisca con un colpo basso mentre non vede, anche perchè in quei casi non c'è un altro arbitro che te lo fa notare, in questo caso c'era per il motivo che ha detto Jeremy.

c'hoçtreß ha scritto: ↑14/09/2021, 16:34 Quindi era la prima sensazione quella giusta. Più che altro per i modi, dava l'idea del parcheggiatore abusivo più di quello che spiega le regole ai nuovi spettatori.
Mi rimane un dubbio però, e se fossi andato lì con mia zia, il cattivone la insulta, lei ci crede e le viene un infarto? Paradosso eh, giusto per capire come funziona.

Dovrebbe esserci l’ambulanza, oppure l’assicurazione ACSI/…
A livello legislativo il wrestling è sport o spettacolo a seconda delle esigenze.

Karran ha scritto: ↑14/09/2021, 15:26 Avevo una lettura differente:
Willis ha già dei casini, che non conosciamo, da cui uscire con un ultimo incontro (truccato), il narcisimo lo frega, ma riesce a salvarsi il culo.
Travolta riparte praticamente da zero in quella che vorrebbe sia una nuova scalata (tra l'altro, quasi una metafora del suo periodo di oblio ad Hollywood), ma finisce travolto dalla sua stessa superficialità.
Jackson, che inizia il film vivendo la sua quotidiana "vita da criminale", che lo avrebbe portato inevitabilmente alla stessa fine di Travolta, ha la sua redemption attraverso un delirio mistico.

Magari mi sbaglio, eh. Ma ho voluto guardare giusto un attimino oltre i semplici fatti esposti (perché comunque i personaggi, per lo spessore, lo consentono)

Per carità, giustissimo.
Io parlo proprio di struttura basilare, il ‘percorso dell’eroe’ che insegnano in qualunque corso di scrittura creativa.
Che è il paragone perfetto con la struttura in 7 fasi di un match di wrestling.

DF PUNK ha scritto: ↑14/09/2021, 16:39 In questo caso non mi sembra che si sia trasgredito nulla, l'arbitro ha la facoltà di rovesciare la decisione a sua discrezione, le circostanze l'hanno consentito. Questo non significa che debba farlo ogniqualvolta qualcuno colpisca con un colpo basso mentre non vede, anche perchè in quei casi non c'è un altro arbitro che te lo fa notare, in questo caso c'era per il motivo che ha detto Jeremy.

Si ma in questo caso la circostanza è l'arbitro che era sullo stage e vede. Quindi la regola a questo punto diventa che l'arbitro se è fuori può intervenire mentre se è dietro le quinte no? Oppure è solo quando vede? Dunque dovrei credere che tutti gli arbitri nel backstage di solito non guardano lo show?

Insomma ci sono tutta una serie di domande che un intervento del genere si porta dietro per cui è giusto definirlo un precedente pericoloso ed è sempre meglio evitare scritture del genere.

Inklings ha scritto: ↑14/09/2021, 15:23 Ma al di là di queste discussioni (interessanti, ma su cui ho un’idea simile a quella di Dario) a me la cosa che stupisce è che l’unico in 60 pagine che abbia fatto notare che merda sia il finale di Jericho-Mjf sia stato Geno.
Cioè non ha veramente senso, ed è una roba molto piu wweiana di tante cose che fa la wwe attualmente. Mi ricordo un Del Rio-Swagger massacrato (giustamente) per l’uso della var, ma sta roba è decisamente peggio.

Mi fanno sorridere anche alcune risposte che ho letto in alcuni topic negli ultimi giorni, del tipo “sì, ma alla fine è wrestling” o “spegnete un po’ il cervello quando lo guardate”, che era più o meno quello che dicevamo io e Kanye (e Avantard nel topic della Rumble) a quelli che continuavano a lamentarsi dello spettacolo wwe , venendo tacciati come “mangiamerda” e bastian contrari.

A costo di passare per fanboy, sottolineo la differenza tra i due match: in Del Rio-Swagger la moviola fu totalmente casuale, perché un arbitro arriva dopo la conclusione del match, e cambia il risultato (e lì ti chiedi "perché solo stavolta e non le altre?"); in Jericho-MJF la variante la introduce l'arrivo di Wardlaw e Hager (eccolo di nuovo), con gli arbitri che vengono a cercare di portare fuori dall'arena i due (mi pare che al commento abbiano spiegato l'arrivo degli arbitri per l'eccezionalità del match, cioè il possibile ritiro di Jericho), così, mentre Aubrey conta il 3 senza aver visto il ropebreak di Jericho, uno degli arbitri che era lì per rimuovere Wardlaw e Hager lo nota e lo fa sottolineare alla Edwards, che fa ripartire il match (questa cosa l'hanno spiegata al commento, e poi MJF stesso ha rimproverato Wardlaw l'episodio successivo di Dynamite ritenendolo il responsabile della sua sconfitta ad All Out).
Poi che sia una scelta discutibile di booking sono d'accordo. La drammaticità la si poteva creare comunque in un altro modo (per me era palese che Jericho avrebbe vinto, nel momento in cui gli ho visto fare il ropebreak).

DF PUNK ha scritto: ↑14/09/2021, 16:39 In questo caso non mi sembra che si sia trasgredito nulla, l'arbitro ha la facoltà di rovesciare la decisione a sua discrezione, le circostanze l'hanno consentito. Questo non significa che debba farlo ogniqualvolta qualcuno colpisca con un colpo basso mentre non vede, anche perchè in quei casi non c'è un altro arbitro che te lo fa notare, in questo caso c'era per il motivo che ha detto Jeremy.

Tra l'altro mi è venuto in mente una frase detta da Jim Ross al commento subito dopo la decisione di Aubrey di far ripartire il match, mentre spiegavano perché l'arbitro fosse lì presente (per allontanare i due estranei), qualcosa tipo "dovrebbero esserci sempre due arbitri in un match" (in effetti quando ci sono gli special enforcer possono assumere decisioni ufficiali o ribaltare quelle degli arbitri, ma pure quando ci sono due arbitri sul ring entrambi hanno autorità).

Delphi ha scritto: ↑14/09/2021, 17:04 A costo di passare per fanboy, sottolineo la differenza tra i due match: in Del Rio-Swagger la moviola fu totalmente casuale, perché un arbitro arriva dopo la conclusione del match, e cambia il risultato (e lì ti chiedi "perché solo stavolta e non le altre?"); in Jericho-MJF la variante la introduce l'arrivo di Wardlaw e Hager (eccolo di nuovo), con gli arbitri che vengono a cercare di portare fuori dall'arena i due (mi pare che al commento abbiano spiegato l'arrivo degli arbitri per l'eccezionalità del match, cioè il possibile ritiro di Jericho), così, mentre Aubrey conta il 3 senza aver visto il ropebreak di Jericho, uno degli arbitri che era lì per rimuovere Wardlaw e Hager lo nota e lo fa sottolineare alla Edwards, che fa ripartire il match (questa cosa l'hanno spiegata al commento, e poi MJF stesso ha rimproverato Wardlaw l'episodio successivo di Dynamite ritenendolo il responsabile della sua sconfitta ad All Out).
Poi che sia una scelta discutibile di booking sono d'accordo. La drammaticità la si poteva creare comunque in un altro modo (per me era palese che Jericho avrebbe vinto, nel momento in cui gli ho visto fare il ropebreak).

Non è uno scotto da pagare, deve essere un vanto.
#teamfangirls

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑14/09/2021, 16:48 Dovrebbe esserci l’ambulanza, oppure l’assicurazione ACSI/…
A livello legislativo il wrestling è sport o spettacolo a seconda delle esigenze.

Niente male questa. Così facendo il legislatore ha evitato la lotta tra fazioni che c'è sul web tra i tifosi

c'hoçtreß ha scritto: ↑14/09/2021, 17:13 Niente male questa. Così facendo il legislatore ha evitato la lotta tra fazioni che c'è sul web tra i tifosi

Per dire, i locali non hanno l’obbligo del defibrillatore, ma le palestre si. Perciò se fai un evento in palestra o hai il defibrillatore tuo/della palestra o chiami l’ambulanza. Perché fai per forza sport.
Ma lo stesso evento, in teatro o locale, che hanno copertura assicurativa/SIAE per spettacolo, sono spettacolo e quindi non è necessario.

c'hoçtreß ha scritto: ↑14/09/2021, 12:00 Questa me l'ero persa prima... Perdonami ma fare il parallelo con il calcio che è uno sport che senso ha?

Mmmm.. si parlava dell’aspetto prettamente atletico del wrestling quindi ho pensato che il paragone si potesse fare.
Non lo dico con polemica eh, ma penso non sia così fuori dal mondo.
Due forme d’arte che hanno determinato schemi di base, ma che non vedo motivi per modificarlo/evolverli in determinati contesti.
Poi se mi sbaglio chiedo venia

Inklings ha scritto: ↑14/09/2021, 15:23 Ma al di là di queste discussioni (interessanti, ma su cui ho un’idea simile a quella di Dario) a me la cosa che stupisce è che l’unico in 60 pagine che abbia fatto notare che merda sia il finale di Jericho-Mjf sia stato Geno.
Cioè non ha veramente senso, ed è una roba molto piu wweiana di tante cose che fa la wwe attualmente. Mi ricordo un Del Rio-Swagger massacrato (giustamente) per l’uso della var, ma sta roba è decisamente peggio.

Mi fanno sorridere anche alcune risposte che ho letto in alcuni topic negli ultimi giorni, del tipo “sì, ma alla fine è wrestling” o “spegnete un po’ il cervello quando lo guardate”, che era più o meno quello che dicevamo io e Kanye (e Avantard nel topic della Rumble) a quelli che continuavano a lamentarsi dello spettacolo wwe , venendo tacciati come “mangiamerda” e bastian contrari.

Su questo sono d’accordo con DF e Delphi.
Molto spesso si è visto un risultato ribaltato perché lo stesso arbitro si accorge del piede sulla corda dopo il tre facendo ripartire il match.
Qui gli arbitri erano lì per altri motivi (come detto, rimarcati pure più volte al commento e che porteranno, come visto a Dynamite, allo split tra MJF e Wardlow) e uno ha semplicemente detto “oh zia, girati e guarda Jericho” con Chris col piede ANCORA sulla corda.

Edit: scordavo di dire che anche io apprezzo che ci sia la famosa “discrezionalità”, peró a questo punto vorrei che anche gli arbitri avessero una loro personalità ben definita in qualche modo. (Anche se, più o meno, col passare del tempo solo guardando molti incontri un’idea del loro carattere te la fai)

Delphi ha scritto: ↑14/09/2021, 17:04 A costo di passare per fanboy, sottolineo la differenza tra i due match: in Del Rio-Swagger la moviola fu totalmente casuale, perché un arbitro arriva dopo la conclusione del match, e cambia il risultato (e lì ti chiedi "perché solo stavolta e non le altre?"); in Jericho-MJF la variante la introduce l'arrivo di Wardlaw e Hager (eccolo di nuovo), con gli arbitri che vengono a cercare di portare fuori dall'arena i due (mi pare che al commento abbiano spiegato l'arrivo degli arbitri per l'eccezionalità del match, cioè il possibile ritiro di Jericho), così, mentre Aubrey conta il 3 senza aver visto il ropebreak di Jericho, uno degli arbitri che era lì per rimuovere Wardlaw e Hager lo nota e lo fa sottolineare alla Edwards, che fa ripartire il match (questa cosa l'hanno spiegata al commento, e poi MJF stesso ha rimproverato Wardlaw l'episodio successivo di Dynamite ritenendolo il responsabile della sua sconfitta ad All Out).
Poi che sia una scelta discutibile di booking sono d'accordo. La drammaticità la si poteva creare comunque in un altro modo (per me era palese che Jericho avrebbe vinto, nel momento in cui gli ho visto fare il ropebreak).

Ha già risposto bene Smoker, io aggiungo solo un secondo problema di realizzazione (al di là del concetto del segmento): gli arbitri sono arrivati in scena già prima della prima scorrettezza (avrebbero dovuto vedere pure quella), e l’arbitro che arriva a correggere la decisione arriva dopo, quando il conteggio è già avvenuto. Lui vede la gamba sulle corde dopo, cosa che avrebbe potuto fare da solo il primo arbitro (stile Orton-Hogan per intenderci).
Ed è un peccato perché il match mi era pure piaciuto, ma il finale è un’idea brutta e realizzata pure male. Poi che possa essere funzionale a far partire una storyline è chiaro, ma il segmento in sè continua a non avere senso per me, e penso che abbia pure rovinato un buon match.

Rob Hardy ha scritto: ↑14/09/2021, 18:04 Mmmm.. si parlava dell’aspetto prettamente atletico del wrestling quindi ho pensato che il paragone si potesse fare.
Non lo dico con polemica eh, ma penso non sia così fuori dal mondo.
Due forme d’arte che hanno determinato schemi di base, ma che non vedo motivi per modificarlo/evolverli in determinati contesti.
Poi si mi sbaglio chiedo venia




Su questo sono d’accordo con DF e Delphi.
Molto spesso si è visto un risultato ribaltato perché lo stesso arbitro si accorge del piede sulla corda dopo il tre facendo ripartire il match.
Qui gli arbitri erano lì per altri motivi (come detto, rimarcati pure più volte al commento e che porteranno, come visto a Dynamite, allo split tra MJF e Wardlow) e uno ha semplicemente detto “oh zia, girati e guarda Jericho” con Chris col piede ANCORA sulla corda.

Edit: scordavo di dire che anche io apprezzo che ci sia la famosa “discrezionalità”, peró a questo punto vorrei che anche gli arbitri avessero una loro personalità ben definita in qualche modo. (Anche se, più o meno, col passare del tempo solo guardando molti incontri un’idea del loro carattere te la fai)

Infatti Aubrey all'inizio veniva caratterizzata bene come un arbitro con le palle. Ora hanno perso quest'abitudine di dare una caratterizzazione forte agli arbitri che era una cosa molto apprezzabile.

Inklings ha scritto: ↑14/09/2021, 18:06 Ha già risposto bene Smoker, io aggiungo solo un secondo problema di realizzazione (al di là del concetto del segmento): gli arbitri sono arrivati in scena già prima della prima scorrettezza (avrebbero dovuto vedere pure quella), e l’arbitro che arriva a correggere la decisione arriva dopo, quando il conteggio è già avvenuto. Lui vede la gamba sulle corde dopo, cosa che avrebbe potuto fare da solo il primo arbitro (stile Orton-Hogan per intenderci).
Ed è un peccato perché il match mi era pure piaciuto, ma il finale è un’idea brutta e realizzata pure male. Poi che possa essere funzionale a far partire una storyline è chiaro, ma il segmento in sè continua a non avere senso per me, e penso che abbia pure rovinato un buon match.

Con la premessa che non mi è piaciuto il finale, e che mi sono accorto della dinamica solo in una seconda visione.
La prima scorrettezza, la mazzata da baseball, avviene proprio grazie all'ingresso di Wardlow e Jack, quindi se gli arbitri erano impegnati a riportarli dietro non potevano avere il focus sul ring.
Mentre per il piede sulla corda, la Aubery chiede all'arbitro se fosse sicuro che il piede sulla corda fosse stato messo prima del 3, e lui risponde "Si, ero seduto qua" (mi pare dica seduto, ma potrebbe essere anche "ero qua") indicando un punto lontano dal ring.

Alla prima visione non mi è piaciuto per niente per i motivi già espressi da voi, con la seconda visione si è addolcita la pillola, ma si poteva fare altro e soprattutto qualcosa di più chiaro.

Rob Hardy ha scritto: ↑14/09/2021, 18:04 Mmmm.. si parlava dell’aspetto prettamente atletico del wrestling quindi ho pensato che il paragone si potesse fare.
Non lo dico con polemica eh, ma penso non sia così fuori dal mondo.
Due forme d’arte che hanno determinato schemi di base, ma che non vedo motivi per modificarlo/evolverli in determinati contesti.
Poi se mi sbaglio chiedo venia

Era per capirsi. In uno sport dove agonismo e competizione sono autentici le regole e le strutture servono a non falsare il risultato che è lo scopo del confronto. Il “non importa come giochi, se vinci ti faccio i complimenti” ha senso nello sport, non nello spettacolo. Anche una gara di rutti si possono usare criteri sportivi, metti uno strumento per misurare i decibel e decreti chi vince e chi perde. Sul rutto più rumoroso o più lungo però, non sul più bello, divertente, melodico. Anche lo spettacolo ha le proprie regole ma lo scopo è differente, non è vincere ma trasmettere messaggi ed emozioni, quindi la funzione delle regole è differente. Vogliamo mettere l'applausometro come nella Corrida (quella di Corrado e Gerry Scotti) per misurare il gradimento? Poi però devi stare attento che nel pubblico il tizio grosso non batta le pentole più forte della vecchietta.

Si, ma il finale del match fra Jericho e MJF è sensato (ovviametne sempre nell'universo narrativo del wrestling dove è necessaria una certa sospensione dell'incredulità).
Al di là del discorso presenza del secondo arbitro che ti viene giustificata dal fatto che c'è Wardlaw e Hager da portare via, e la gravità della posta in palio che permette in caso di risultato falsato un intervento "rafforzativo" esterno a riportare equità, il finale si incastra perfettamente nel booking di MJF.

MJF nella sua testa resta imbattuto ancora:
- Mox lo ha battuto usando una manovra che non poteva usare nella stipulazione del match (quindi per lui non è una vera sconfitta)
- Con Jericho aveva "vinto", prima dell'arrivo del secondo arbitro.

E comunque gli arbitri sono caratterizzati e si capisce:
- Knox è permissivo/fesso, non a caso viene sempre usato da Bucks (che come EVP scelgono lui come arbitro, così che possono imbrogliare a più non posso)
- Aubrey è un arbitro giusto che ogni tanto può commettere qualche errore, e ha un legame con Jericho (quando heel si azzuffano quasi sempre ad esempio)
- Ramsburg è sempre stato l'arbitro fiscale che può finire invischiato nel match e determinarne l'esito (già con Kingston successe quando chiamò la fine del match per sottomissione nel primo match titolato con Mox, nonostante Eddie non avesse ceduto verbalmente)