AEW Saturday Collision 2023 - Official Topic

[Captain Phenomenal1]

Si ma che parametri vanno presi in esame per stabilire l'influenza di qualcuno?

Con Punk tutti citano giustamente la Pipebomb ... ma poi? Cos'altro lo distingue dalla massa e da un Edge o un Orton ad esempio?

[Inklings]

Punk lo adoro, capace che torno a dare un'occhiata alla WWE solo per lui. E mi sono pure visto lo show di debutto in AEW.

Ma quanto cazzo smarkate per il Punk delle tre settimane della pipebomb e sottovalutate l'Edge pre Rated R Superstar, al centro di una categoria tag che faceva da attrazione vera, e innovava, nel periodo più caldo e culturalmente rilevante del wrestling americano degli ultimi 30 anni.

Che poi sono due carriere agli antipodi: l'uno dapprima wrestler di culto della prima ondata indy, poi poster-boy di quel fenomeno che sfonda nel mainstream; l'altro un wrestler pienamente major che ha saputo mettere più qualità degli stereotipi designati (Cena, Batista, Orton) senza finire nella categorie delle spalle funzionali (Jericho, Benoit, perfino un Angle).

La differenza sostanziale è che l'Edge che si ritira nel 2010 ha già fatto due carriere intere, è un performer la cui legacy è già scritta e a cui può solo aggiungere delle annotazioni.

Il Punk che se ne va nel 2014 è un wrestler nel suo prime, in polemica con tutti, un discorso interrotto sul più bello e perciò implicitamente più intrigante nella prospettiva di un ritorno.

Ma infatti io preferisco tutta la vita Edge a Punk, il primo l'adoro e il secondo mi sta sui coglioni proprio per i motivi detti da te (penso pure di essere stato tra i pochi a valutare e difendere lo stint di Edge "part-timer" con Orton/Rumble/WM, figurati ).

Però si stava parlando di importanza e influenza nell'ultimo ventennio (quindi la carriera in singolo di Edge, se prendiamo in considerazione il discorso tag già è un altro discorso), e in questo caso faccio veramente fatica a considerare la Rated R superstar al livello di Punk su questo aspetto.

Perché uno è stato il nemico più carismatico di Cena, un performer dal valore indiscutibile dentro e fuori dal ring, un grande personaggio e un main eventer stabile della federazione per tanti anni. E sono tutti risultati incredibili e degni di ammirazione.

Ma l'altro in quegli anni ha cambiato proprio la federazione e forse tutto il movimento wrestling. E' stato un'icona del wrestling indy, ha aperto la strada all'introduzione di quei wrestler a Stamford (che difatti sono diventati "la nuova generazione" di talenti della WWE), ha rotto la quarta parete e determinato l'inizio di nuove dinamiche nella federazione (mi fa cagare il nome Reality Era e non credo sia corretto, ma spero si capisca cosa intendo), si è imposto come main eventer e volto underground contrapposto al posterboy Cena, ha avuto l'allora regno più lungo dell'era moderna. Senza contare l'approdo nella AEW e il buzz generato dai suoi pochi mesi lì, che testimoniano la presa che ancora ha nell'immaginario collettivo dei fan della nostra generazione.

Per me - e lo scrivo con molto dispiacere - se dobbiamo valutare questi ultimi 20 anni non c'è gara tra i due.

[Impreza]

Si ma che parametri vanno presi in esame per stabilire l'influenza di qualcuno?

Con Punk tutti citano giustamente la Pipebomb ... ma poi? Cos'altro lo distingue dalla massa e da un Edge o un Orton ad esempio?

La maniera in cui si è lasciato con la WWE, i 7 anni di assenza, la capacità di mantenere alto l'interesse verso se stesso qualunque cosa faccia, e il culto che si è creato dietro. Punk è stato più bravo nel vendersi rispetto ad Edge, e di conseguenza è rimasto un nome caldo e seguito, mentre Edge è andato via in punta di piedi, in AEW non ha spostato nulla, e nel giro di due settimane è diventato un tizio qualunque.

Nel bene o nel male, è il personaggio/persona legata al wrestling, più divertente da seguire

[Captain Phenomenal1]

La maniera in cui si è lasciato con la WWE, i 7 anni di assenza, la capacità di mantenere alto l'interesse verso se stesso qualunque cosa faccia, e il culto che si è creato dietro. Punk è stato più bravo nel vendersi rispetto ad Edge, e di conseguenza è rimasto un nome caldo e seguito, mentre Edge è andato via in punta di piedi, in AEW non ha spostato nulla, e nel giro di due settimane è diventato un tizio qualunque

Tradotto: se sei uno stronzo allora sei più influente?

[Impreza]

Tradotto: se sei uno stronzo allora sei più influente?

Sì (?). È un personaggio controverso e divisivo, e tutto questo genera contenuti e fa parlare di se.

Che poi chiariamoci eh, capisco l'astio perché è stato poco professionale e ha scazzato male, ma non rientrerebbe manco in una top 200 all time dei wrestler più teste di cazzo

[-Jeremy-]

Sì (?). È un personaggio controverso e divisivo, e tutto questo genera contenuti e fa parlare di se.

Che poi chiariamoci eh, capisco l'astio perché è stato poco professionale e ha scazzato male, ma non rientrerebbe manco in una top 200 all time dei wrestler più teste di cazzo

E aggiungo che tranne rari casi se non sei una testa di cazzo non sfondi.

[Mystogan]

Punk ha legittimato gli smark facendoli passare da nicchia di sfigati completamente trascurabile a fetta di pubblico concreta con una voce udibile (e ignorabile da Vince), nel bene o nel male (e io penso sempre sia un bene), che poi sia arrivato Nash a feudare con Triple H non frega un cazzo, é stato piantato il seme di un fenomeno epocale i cui effetti anzi sono pure più evidenti oggi che Vince ce lo siamo levati dai coglioni.
Edge non ha mai cambiato il gioco in questa maniera, quasi nessuno lo ha fatto. Il più grande game change di Edge é aver messo le corna a Matt Hardy con tutto quello che é conseguito (e che la WWE o gli interpreti non hanno voluto portare fino in fondo onscreen).

Non a caso in quest'epoca in cui si lotta per prendere lo zoccolo duro dei fan del wrestling, Punk che lascia Collision toglie il 20% di spettatori, Edge che debutta a Dynamite tira su (anzi, giù) uno dei peggiori ratings del programma.

[john1094]

Dai è innegabile che Punk abbia un impatto diverse rispetto ad Edge, vuoi per il ritiro del 2014, vuoi per tutto quello che è successo nel mentre, il ritorno in AEW e tutto il casino che ha causato e infine il ritorno in WWE.
È un personaggio catalizzante cosa che Edge non è mai stato e mai sarà

[KanyeWest]

[Moxicity]

Ad oggi, 2023, Punk è un draw maggiore di Edge, che però concordo abbia una carriera superiore.

Però partire con le rivalutazioni anche no, questo show del topic è stato creato proprio perché si sa quanto sposta Phil Brooks.
Dire che conta meno dei Bucks, di Danielson è follia, anche perché lui ha la fortuna/abilità di avere attorno uno zoccolk durissimo.

[Chainer]

Ma poi abbiamo chi? Il ragazzo crede di essere parte del team

Spetta, dagli 1 anno o 2 di tempo ed il suo merchandising supererà quello di Punk in termini di vendite.

[Chainer]

Che poi la cosa che Edge non ha spostato i ratings chi lo assicura?

Non esiste la controprova che senza il suo debutto sarebbero rimasti gli stessi anzi, dato il trend era estremamente negativo potrebbe aver tamponato una decrescita che sarebbe stata estremamente più pesante senza di lui.

[ChiliPunk]

Spetta, dagli 1 anno o 2 di tempo ed il suo merchandising supererà quello di Punk in termini di vendite.

Dai che non ci credi manco tu

[Chainer]

Dai che non ci credi manco tu

Beh ma non è diventato il merch dei Better than you baby il piu venduto in AEW?

Non vedo perché non possa riuscirci Ospreay (tra l'altro mi aspetto un mega boost nel periodo all in con lui nel main event e qualcosa di celebrativo se sono furbi)

[Misterraza]

Nel 2023 Punk tira parecchio di più di Edge, è abbastanza palese, niente revisionismo su questo. La WWE con Punk ha fatto il colpaccio grosso, e tra l'altro Punk che ritorna lì è decisamente più intrigante rispetto al Punk in territorio aperto e, in teoria, più comodo di un AEW.

Mi lasciava soltanto perplesso il discorso dei piani di importanza diversa di un Punk rispetto ad Edge, a tutto campo. Che oltre a recency bias, è anche un innovation bias, preferire a prescindere l'innovazione del primo rispetto a una delle migliori carriere mainstream degli ultimi 20 anni (sì, un po' di più, ma non credo sia quello il punto).

L'influenza di Punk, come parametro singolo, la concedo tranquillamente, e manco nel primo post ho mai detto il contrario. Come carriera globale tra i due, il discorso mi sembra decisamente più sfumato, come cercavo di dire nel primo intervento.

Punk ha legittimato gli smark facendoli passare da nicchia di sfigati completamente trascurabile a fetta di pubblico concreta con una voce udibile (e ignorabile da Vince), nel bene o nel male (e io penso sempre sia un bene), che poi sia arrivato Nash a feudare con Triple H non frega un cazzo, é stato piantato il seme di un fenomeno epocale i cui effetti anzi sono pure più evidenti oggi che Vince ce lo siamo levati dai coglioni.
Edge non ha mai cambiato il gioco in questa maniera, quasi nessuno lo ha fatto. Il più grande game change di Edge é aver messo le corna a Matt Hardy con tutto quello che é conseguito (e che la WWE o gli interpreti non hanno voluto portare fino in fondo onscreen).

Non a caso in quest'epoca in cui si lotta per prendere lo zoccolo duro dei fan del wrestling, Punk che lascia Collision toglie il 20% di spettatori, Edge che debutta a Dynamite tira su (anzi, giù) uno dei peggiori ratings del programma.

Ad esempio, senza nulla togliere a Mystogan che di solito è sempre molto lucido nell'esprimere il suo punto di vista, questa è una supercazzola palese.

Perché Punk era in WWE nel 2006, e la rivoluzione che gli assegnate arriva nel 2011 e non certo per un percorso unitario o coerente trainato da Punk. Il Punk pre-MITB era tutto tranne che in maniera fissa un focus degli show, spesso considerato wrestler sprecato e sottoutilizzato. La WWE non investe / dà credito a un nuovo target perché Punk "traina", semmai Punk è il meglio posizionato e l'unico che può fungere da poster boy di una scelta di targeting presa più in alto.

L'influenza e il merito storico di Punk è semmai intrinseca all'essere indie guy di culto (la trilogia con Joe, il feud con Raven, ecc.) che diviene fenomeno mainstream e mangia in testa ai WWE original proprio in charisma e mic skill. E dimostra così la ricchezza e la validità di un percorso extra WWE negli anni 2000, gli anni in cui prospera il fenomeno delle indipendenti.

PS. Sulla rottura della quarta parete, Michaels e Triple H che cazzeggiano sul MSG Incident vi salutano con la manina dal 1997.