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Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 17:41
da Joy Black
Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑13/04/2021, 14:40
Ecco, questo è un esempio di "rottura kayfabe" sensata e che sottolinea bene il concetto "social" che vorrebbe HHH.
Non certo BIanca che prima del match piange e Sasha che la guarda e sorride.
Cioè il momento storico può essere venduto da chi quel momento non lo vive direttamente ma non dalle protagoniste che invece ci sono dentro?
Perché ripeto, continuo convintamente a dire che quella è una reazione in character, le protagoniste realizzano l'importanza del momento che è più grande di loro (il discorso minoranza per di più donne) per qualche secondo. Bianca la rookie perde la sua composezza, a differenza di Sasha che accenna il sorriso. Perché Jeff, quel livello è parte della storia del match, non è un elemento di cronaca e una curiosità statistica, è stato citato nella storia e ha un peso. Non sono in un compartimento stagno, ma immerse in pieno in quella cosa, gli interpreti e i personaggi. E la rivalità tra i due personaggi lo permette perché non è accesa o personale, ma solo competitiva.
Non sono Ronda e Becky che si odiavano a morte e si volevano strappare le braccia a vicenda e picchiarsi con quelle.
Orton tipo ha bruciato vivo The Fiend, da allora vive in una specie di film horror di serie z, sputa catrame, e c'ha contro un mostro resuscitato, non morto, "invicibile" (

), con i poteri magici delle forze del male, anche se l'heel è Orton. E' entrato a WM esultando con il sorriso sulle labbra, stra contento perché c'era il pubblico, perculando anche la scivolata di Mandy Rose la sera prima. 10 volte peggio questo, ma è Orton e ci piace faccia il cazzone.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 17:48
da Jeff Hardy 18
Joy Black ha scritto: ↑13/04/2021, 17:41
Cioè il momento storico può essere venduto da chi quel momento non lo vive direttamente ma non dalle protagoniste che invece ci sono dentro?
Perché ripeto, continuo convintamente a dire che quella è una reazione in character, le protagoniste realizzano l'importanza del momento che è più grande di loro (il discorso minoranza per di più donne) per qualche secondo. Bianca la rookie perde la sua composezza, a differenza di Sasha che accenna il sorriso. Perché Jeff, quel livello è parte della storia del match, non è un elemento di cronaca e una curiosità statistica, è stato citato nella storia e ha un peso. Non sono in un compartimento stagno, ma immerse in pieno in quella cosa, gli interpreti e i personaggi. E la rivalità tra i due personaggi lo permette perché non è accesa o personale, ma solo competitiva.
Non sono Ronda e Becky che si odiavano a morte e si volevano strappare le braccia a vincenda e picchiarsi con quelle.
Orton tipo ha bruciato vivo The Fiend, da allora vive in una specie di film horror di serie z, sputa catrame, e c'ha contro un mostro resuscitato, non morto, "invicibile" (

), con i poteri magici delle forze del male, anche se l'heel è Orton. E' entrato a WM esultando con il sorriso sulle labbra, stra contento perché c'era il pubblico, perculando anche la scivolata di Mandy Rose la sera prima. 10 volte peggio questo, ma è Orton e ci piace faccia il cazzone.
No, che dire ai wrestler "vai fuori fai l'emotivo come i TikToker", non è usare i social in maniera adeguata.
Questa foto è un modo di usare i social a livello emotivo come i TikToker.
Soprattutto perchè, ripeto, quando la base è "ti rompi qualcosa, finisci il match, non uscire dal personaggio", fare una cosa del genere vuole dire passare sopra a 150 anni di grammatica della disciplina.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 17:50
da Joy Black
Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑13/04/2021, 17:48
No, che dire ai wrestler "vai fuori fai l'emotivo come i TikToker", non è usare i social in maniera adeguata.
Questa foto è un modo di usare i social a livello emotivo come i TikToker.
Soprattutto perchè, ripeto, quando la base è "ti rompi qualcosa, finisci il match, non uscire dal personaggio", fare una cosa del genere vuole dire passare sopra a 150 anni di grammatica della disciplina.
150 anni è un lungo periodo di tempo, non puoi aspettarti che le cose restino le stesse immutabili, oppure che non si verifichino delle circostanze nelle quali si può passare sopra a 150 anni di grammatica della disciplina.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 17:57
da Jeff Hardy 18
Joy Black ha scritto: ↑13/04/2021, 17:50
150 anni è un lungo periodo di tempo, non puoi aspettarti che le cose restino le stesse immutabili, oppure che non si verifichino delle circostanze nelle quali si può passare sopra a 150 anni di grammatica della disciplina.
LegSlap.
In WWE non lo sanno fare.
Lo hanno bandito.
Uguale qui.
La grammatica di un medium, è standard, non è una cosa che muta a comando, devi saperlo fare. Farlo con il Vlog di Guevara con Stunt che piange vedendo Big Show, lo puoi fare, Bianca che piange prima di un match, uscendo dal personaggio, no.
Personaggio come funzione narrativa.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 18:01
da Joy Black
Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑13/04/2021, 17:57
LegSlap.
In WWE non lo sanno fare.
Lo hanno bandito.
Uguale qui.
La grammatica di un medium, è standard, non è una cosa che muta a comando, devi saperlo fare. Farlo con il Vlog di Guevara con Stunt che piange vedendo Big Show, lo puoi fare, Bianca che piange prima di un match, uscendo dal personaggio, no.
Personaggio come funzione narrativa.
Perché non può farlo? Perché non è in character oppure perché questa presunta uscita off character contraddirebbe la kayfabe?
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 18:19
da Jeff Hardy 18
Joy Black ha scritto: ↑13/04/2021, 18:01
Perché non può farlo? Perché non è in character oppure perché questa presunta uscita off character contraddirebbe la kayfabe?
Personaggio, come funzione narrativa.
C'è differenza tra personaggio in sè, e funzione narrativa.
Quindi sei off-character.
In più la kayfabe, perchè non ha senso, prima di un match, un siparietto di quel tipo.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 20:21
da Volavo Alto
Io sono d'accordo con quasi tutto ciò che ha scritto Alessio nel topic.
Innanzitutto, nonostante troll alla SND lo neghino, esistono Regole Scritte nel wrestling non in quanto wrestling, ma in quanto forma di entertainment.
Pensare di essere coloro che "sovvertiranno le regole" fa molto hippie, ma è irrealistico.
Sono vecchio e faccio cose, quindi questo discorso l'ho visto in mille campi: è da vent'anni che mi sento dire che nell'economia non esistono regole, ed è da vent'anni che faccio investimenti fruttiferi, è da vent'anni che mi sento dire che nel diritto non esistono regole, ed è da vent'anni che ci campo, è da quarant'anni che mi sento dire che nel cinema/wrestling/arterandom non ci sono regole, ed è da venticinque anni che me li godo di più decostruendoli in modo smart.
Leggere poi che "nel wrestling non esistano archi narrativi" come ho visto nelle pagine scorse poi trascende ogni forma di trollaggio mai esistita.
In pratica si è scritto che non esistano storyline. Boh, io rimango basito.
Resto sempre più convinto di quello che sostenevo anni fa in altri forum: ci vorrebbero "stellette di credibilità" accanto ad ogni nickname, basate sul fact checking.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 20:25
da Volavo Alto
Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑13/04/2021, 18:19
Personaggio, come funzione narrativa.
C'è differenza tra personaggio in sè, e funzione narrativa.
Quindi sei off-character.
In più la kayfabe, perchè non ha senso, prima di un match, un siparietto di quel tipo.
Diciamo che è come se Elijah Wood in una battuta del film avesse premesso "figo però quest'effetto speciale".
Lo puoi fare se il film è pensato per essere un metafilm (nei film di Mel Brooks c'erano sempre battute di quel film, e io anche e soprattutto per questo adoravo Mel Brooks), ma in LOTR non ti aspetti quella battuta, sarebbe stata inadeguata.
Poi oh, è accaduto, non ha rovinato il match, ma non vedo lo scandalo nel farlo notare.
Se poi mi si dice come hanno fatto alcuni nelle pagine scorse "non devi pensare quando vedi un match, devi solo sventolare il bandierone" ne prendo atto, ma a mio avviso pensare è bello.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:22
da CaccoleNutella
Volavo Alto ha scritto: ↑13/04/2021, 20:21
Sono vecchio e faccio cose, quindi questo discorso l'ho visto in mille campi: è da vent'anni che mi sento dire che nell'economia non esistono regole, ed è da vent'anni che faccio investimenti fruttiferi, è da vent'anni che mi sento dire che nel diritto non esistono regole, ed è da vent'anni che ci campo, è da quarant'anni che mi sento dire che nel cinema/wrestling/arterandom non ci sono regole, ed è da venticinque anni che me li godo di più decostruendoli in modo smart.
Guarda del resto ci capisco poco e capisco che sia funzionale al tuo flexino da routine ma chi mai potrebbe dire che nel diritto non ci sono regole? Il diritto di basa tutto sulla coerenza delle proprie regole. dai, su.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:25
da SNM UOTC
Volavo Alto ha scritto: ↑13/04/2021, 20:21
Io sono d'accordo con quasi tutto ciò che ha scritto Alessio nel topic.
Innanzitutto, nonostante troll alla SNM lo neghino, esistono Regole Scritte nel wrestling non in quanto wrestling, ma in quanto forma di entertainment.
Pensare di essere coloro che "sovvertiranno le regole" fa molto hippie, ma è irrealistico.
Sono vecchio e faccio cose, quindi questo discorso l'ho visto in mille campi: è da vent'anni che mi sento dire che nell'economia non esistono regole, ed è da vent'anni che faccio investimenti fruttiferi, è da vent'anni che mi sento dire che nel diritto non esistono regole, ed è da vent'anni che ci campo, è da quarant'anni che mi sento dire che nel cinema/wrestling/arterandom non ci sono regole, ed è da venticinque anni che me li godo di più decostruendoli in modo smart.
Leggere poi che "nel wrestling non esistano archi narrativi" come ho visto nelle pagine scorse poi trascende ogni forma di trollaggio mai esistita.
In pratica si è scritto che non esistano storyline. Boh, io rimango basito.
Resto sempre più convinto di quello che sostenevo anni fa in altri forum: ci vorrebbero "stellette di credibilità" accanto ad ogni nickname, basate sul fact checking.
levatevi la scopa dal culo.
La Belair non ha infranto nessuna regola...se mai esiste.
E' una rookie che era emozionata dalla situazione.
stacce.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:28
da HSMA
Le regole tipo la struttura dei match
Ah, no, lì conta il divertimento giudicato dal tribunale del Twitter

Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:40
da Randy90
Volavo Alto ha scritto: ↑13/04/2021, 20:21
Io sono d'accordo con quasi tutto ciò che ha scritto Alessio nel topic.
Innanzitutto, nonostante troll alla SND lo neghino, esistono Regole Scritte nel wrestling non in quanto wrestling, ma in quanto forma di entertainment.
Pensare di essere coloro che "sovvertiranno le regole" fa molto hippie, ma è irrealistico.
Sono vecchio e faccio cose, quindi questo discorso l'ho visto in mille campi: è da vent'anni che mi sento dire che nell'economia non esistono regole, ed è da vent'anni che faccio investimenti fruttiferi, è da vent'anni che mi sento dire che nel diritto non esistono regole, ed è da vent'anni che ci campo, è da quarant'anni che mi sento dire che nel cinema/wrestling/arterandom non ci sono regole, ed è da venticinque anni che me li godo di più decostruendoli in modo smart.
Leggere poi che "nel wrestling non esistano archi narrativi" come ho visto nelle pagine scorse poi trascende ogni forma di trollaggio mai esistita.
In pratica si è scritto che non esistano storyline. Boh, io rimango basito.
Resto sempre più convinto di quello che sostenevo anni fa in altri forum: ci vorrebbero "stellette di credibilità" accanto ad ogni nickname, basate sul fact checking.
La cosa che mi perplime è che ti ho sempre letto con più che piacere, ma questa crociata portata avanti nelle ultime pagine è un qualcosa di tremendo, quasi al livello di questo post, dove praticamente se ti mettevi una targhetta al collo con scritto "le mie palle sono liscissime e d'oro" era la stessa cosa. Suvvia.
Resto sempre più convinto di quello che sostenevo anni fa in altri forum: la scopa in culo a volte andrebbe abbandonata nel web, soprattutto se si è persone adulte, con un cervello. Dato che comunque si sta portando dei messaggi sul fottuto tuttowrestlingforum. E le stellette dettate da un utente che nell'ultimo mese, posta principalmente battute che farebbe mia zia sessantaquattrenne su facebook, anche no.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:45
da Volavo Alto
HSMA ha scritto: ↑13/04/2021, 21:28
Le regole tipo la struttura dei match
Ah, no, lì conta il divertimento giudicato dal tribunale del Twitter
Ma infatti non ho mai contestato che esista la struttura nei match.
Hai ragione e la descrivi molto bene.
Infatti su di te non ho mai cambiato opinione, ti considero sempre uno di quelli che più ne sa qua dentro.
Io ti contesto altro, la poca elasticità e un certo talebanismo (ad esempio nel considerare la parte in ring dell'esecuzione tecnica superiore a quella altrettanto in ring dei promo, ma anche nel non voler considerare l'opinione di chi questa disciplina la conosce ovviamente bene, quale un Rock o un Foley).
Ad esempio io ho scritto che esistano certe regole in alcuni match, e certe in altri. Il mio match preferito degli ultimi anni è un match che "non ha appigli con la realtà fenomenica", vale a dire lo Stadium Stampede, dove è normale che accadano cose straordinarie come Jericho che tira la red flag con Aubrey che va al VAR, e Hardy che cadendo nell'acqua cambia gimmick.
Perché il match partiva volutamente come "meta-match". Non ho un'idea "unica" di regole per ogni match, dipende dal contesto. Motivo per cui ho amato LU e ho amato la WCW dei Mysterio e degli Asai (due poli opposti).
E il divertimento sì, fa parte della struttura. Mi pare bizzarro non considerarlo, sarebbe come non considerare il comeback.
Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:47
da SNM UOTC
Joy Black ha scritto: ↑13/04/2021, 17:41
Cioè il momento storico può essere venduto da chi quel momento non lo vive direttamente ma non dalle protagoniste che invece ci sono dentro?
Perché ripeto, continuo convintamente a dire che quella è una reazione in character, le protagoniste realizzano l'importanza del momento che è più grande di loro (il discorso minoranza per di più donne) per qualche secondo. Bianca la rookie perde la sua composezza, a differenza di Sasha che accenna il sorriso. Perché Jeff, quel livello è parte della storia del match, non è un elemento di cronaca e una curiosità statistica, è stato citato nella storia e ha un peso. Non sono in un compartimento stagno, ma immerse in pieno in quella cosa, gli interpreti e i personaggi. E la rivalità tra i due personaggi lo permette perché non è accesa o personale, ma solo competitiva.
Non sono Ronda e Becky che si odiavano a morte e si volevano strappare le braccia a vicenda e picchiarsi con quelle.
Orton tipo ha bruciato vivo The Fiend, da allora vive in una specie di film horror di serie z, sputa catrame, e c'ha contro un mostro resuscitato, non morto, "invicibile" (

), con i poteri magici delle forze del male, anche se l'heel è Orton. E' entrato a WM esultando con il sorriso sulle labbra, stra contento perché c'era il pubblico, perculando anche la scivolata di Mandy Rose la sera prima. 10 volte peggio questo, ma è Orton e ci piace faccia il cazzone.
l'unica cosa che comunica quella foto è che asuka stava dormendo in piedi per quanto stava vedendo sul ring

Re: WWE WrestleMania 37 - Finally Back in Business
Inviato: 13/04/2021, 21:49
da Volavo Alto
Randy90 ha scritto: ↑13/04/2021, 21:40
un utente che nell'ultimo mese, posta principalmente battute che farebbe mia zia sessantaquattrenne su facebook, anche no.
E vabbè, quelle le ho sempre fatte, sui forum come nella vita reale, adoro i giochi di parole.
Il resto non lo condivido ma ne prendo atto.