POLITICA ITALIANA

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

FAT MIKE ha scritto: 03/08/2022, 20:05 Verdi e Sinistra Italiana protestano per l'alleanza tra PD e Azione. È incredibile essere così coglioni per 50 anni di fila. A questo punto lo fanno solo per poter produrre i meme (quelli di destra non son bravi, c'è solo Osho)
non vedo perchè avrebbero dovuto rimanere in silenzio però

il PD si è lanciato tra le braccia di un tizio che ad oggi:
- non è mai stato questo gran pozzo di voti ed è solo un'incognita (lo danno tra il 3-7%) e, nonostante questo, gli hanno dato una quantità sproporzionata di seggi
- ha un programma incompatibile con gli ideali della l'elettorato del PD (voglio vedere come risolveranno la questione del nucleare, per dirne una)
- ha un elettorato incompatibile con il resto della coalizione (voglio vedere quanti dei destrorsi, a cui calenda ammicca da anni, accetteranno di votare il PD e quanti elettori del csx accetteranno di avere gelmini, carfagna & co nella coalizione)



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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

FAT MIKE ha scritto: 03/08/2022, 20:05 Verdi e Sinistra Italiana protestano per l'alleanza tra PD e Azione. È incredibile essere così coglioni per 50 anni di fila. A questo punto lo fanno solo per poter produrre i meme (quelli di destra non son bravi, c'è solo Osho)
Scusami tanto Mike, ma cosa dovrebbero fare?

Al netto dei toni da bulletto dei Parioli usato da Calenda, il PD ha stretto un'alleanza con uno che ha dettato condizioni manco portasse in dote un 15-20% nei sondaggi. 30% dei collegi uninominali ad Azione, esclusione di candidati scomodi per lui dai collegi uninominali, accordo siglato solo col PD e sbertucciando le forze alla sinistra del PD.

Poi leggi il sondaggio di Pagnoncelli per il Corriere di due giorni fa e scopri che la federazione Azione/+ Europa è stimata al 3.6%, mentre l'alleanza Sinistra Italiana e Verdi al 3.4%. Per quale motivo Fratoianni e Bonelli non dovrebbero protestare, fosse solo per ottenere anche loro un 30% di collegi uninominali come Calenda e Bonino, visto che nei sondaggi valgono più o meno uguale?

Il vero incapace, politicamente parlando, è Letta, che si è andato ad impuntare su una questione di principio con Conte e i 5S che fra qualche settimana tutti avranno dimenticato(la caduta del governo Draghi) e nel frattempo ha siglato un'alleanza con uno che vale poco e si è fatto pagare tanto, forse troppo. A questo punto, un po' per coerenza, visto che Calenda a Fratoianni gliene ha dette di tutti i colori, un po' per convenienza, anche i Verdi e SI vogliono rinegoziare la loro presenza in coalizione, potendo anche contare sulla sponda di Conte da fuori, che fa paura al PD perché Letta sa benissimo che se Conte costruisce un polo più spostato a sinistra, rischia di perdere ulteriori consensi con quest'alleanza sciagurata che penalizza il PD a discapito di un partitino che per ora vale circa il 4-5% nei sondaggi e che ha un programma molto diverso da quello del PD(se escludiamo robe generali tipo siamo Atlantisti ed Europeisti, che va bene eh, ma non significa niente quando poi si devono prendere decisioni per il bene dell'Italia).

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Marvels
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Depeche boy ha scritto: 03/08/2022, 22:24 Boldrin ha quasi fatto un endorsement a Renzie :party:
Ma era affiancato da Barbeta o single nella uscita ? :occhiolino:

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Inklings
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Inklings »

Colt877 ha scritto: 04/08/2022, 11:09
Il vero incapace, politicamente parlando, è Letta, che si è andato ad impuntare su una questione di principio con Conte e i 5S che fra qualche settimana tutti avranno dimenticato(la caduta del governo Draghi) e nel frattempo ha siglato un'alleanza con uno che vale poco e si è fatto pagare tanto, forse troppo. A questo punto, un po' per coerenza, visto che Calenda a Fratoianni gliene ha dette di tutti i colori, un po' per convenienza, anche i Verdi e SI vogliono rinegoziare la loro presenza in coalizione, potendo anche contare sulla sponda di Conte da fuori, che fa paura al PD perché Letta sa benissimo che se Conte costruisce un polo più spostato a sinistra, rischia di perdere ulteriori consensi con quest'alleanza sciagurata che penalizza il PD a discapito di un partitino che per ora vale circa il 4-5% nei sondaggi e che ha un programma molto diverso da quello del PD(se escludiamo robe generali tipo siamo Atlantisti ed Europeisti, che va bene eh, ma non significa niente quando poi si devono prendere decisioni per il bene dell'Italia).
Ma infatti la mossa di Letta veramente non la capisco, mi sembra stia sopravvalutando Calenda di parecchio :blink:
Gli sta dando il culo manco stesse all'8-10%, boh.

Al di là che sta facendo una campagna imbarazzante per ora, a parte citare un po' lo Ius scholae l'unica cosa che gli ho sentito dire negli ultimi giorni è "La destra è una merda, non possiamo permettere che vincano". Ieri da Celata ha praticamente ammesso di voler far un mischiottone per calcolo politico più che per comunanza di intenti (uscendosene pure con una roba tipo "poi su quello possiamo anche vedere dopo"), visto che se non lo fanno vengono arati male dalla coalizione di destra.
Che sì, non è falso, ma non puoi basare la tua campagna sul fatto che sei meno peggio di loro, dai.

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Marvels
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Inklings ha scritto: 03/08/2022, 21:42 Ma Letta riesce a dire qualcosa oltre a “non votate loro!”? .:smile6:.

Stasera da Celata è veramente inascoltabile
Ma Letta vuole Draghi ancora al Governo , sperando che la destra non abbia la maggioranza dei seggi per fare il governo .
Punta a non far andare al governo la destra senza andarci pure lui direttamente ma scaricando tutto su un nuovo governo tecnico .
Perchè se no non si spiega un inizio di campagna elettorale con una contenutistica Masaliana e Giopizzesca :almostlaughing:

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FAT MIKE
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da FAT MIKE »

Si guarda il dito per non vedere la luna.

E sul nucleare non sono d’accordo, e Gelmini e Carfagna non vanno bene, e troppi collegi uninominali ad Azione.

Bravi, ma invece pensare una volta su mille a provare a vincere le elezioni no eh? Ci si sta alleando con Calenda, non con Hitler. Fino all’altro ieri si governava con Salvini.

Ma questo è il limite della sinistra italiana e anche di chi li vota, che le dà pure ragione. Ci sono delle questioni divisive nella coalizione? E allora via, facciamo saltare tutto e prendiamolo nel culo. Non sia mai che si faccia un compromesso per il bene del Paese. Rimaniamo coerenti e fermi sui nostri ideali per mantenerci il nostro 3% di merda e portare avanti le nostre idee su cui potremo chiacchierare tutto il tempo che vorremo fra di noi, mentre la Meloni sarà al governo a fare l’esatto opposto.

Ma tipo discuterne e fare dei compromessi dopo le elezioni, no? Perché la Destra ne è capace, pur avendo al proprio interno anime agli antipodi, e la Sinistra mai? Ma per favore.

Letta è un incapace, ma pure Verdi e SI sono dei bei coglioni. Calenda non è del tutto incompatibile con gli ideali del PD, lo è in parte. Così come lo è FDI per FI, e la Lega per FI. Che però sono meno fessi.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da uomodelmonte88 »

FAT MIKE ha scritto: 04/08/2022, 13:25 1 - Bravi, ma invece pensare una volta su mille a provare a vincere le elezioni no eh? Ci si sta alleando con Calenda, non con Hitler. Fino all’altro ieri si governava con Salvini.

2 - Ma tipo discuterne e fare dei compromessi dopo le elezioni, no? Perché la Destra ne è capace, pur avendo al proprio interno anime agli antipodi, e la Sinistra mai? Ma per favore.
1 - Queste elezioni non le vinceresti nemmeno se la Meloni desse di matto e accoltellasse qualcuno in diretta tv. Sono perse, straperse e ultraperse.
Più che pensare a vincerle, si potrebbe pensare a garantire una pronta caduta del governo di destra...

2 - ...e arriviamo al due. Io non capisco l'autolesionismo della sinistra nell'andare a impegolarsi in due mesi di discussioni sterili su alleanze, veti, amicizie, dispetti personali. Io negli ultimi quindici giorni non ho sentito un contenuto che fosse uno, da tutta l'area. Solo "Io sto con lui", "Lui con quell'altro non ci va", "Io a quel comunista con la barba non gli faccio più amico". E un bel chi se ne frega? Dal 26 settembre saranno comunque tutti insieme sulla grande barca dell'opposizione, barca che più sarà grande più sarà decisiva nel fare crollare l'inconsistente trio di destra. E lì vedrai che bel terreno fertile per fare sbocciare le amicizie, far crollare i veti e andare d'amore e d'accordo.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Letta è riuscito nell'impresa di creare politicamente Calenda per la prossima stagione.

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

FAT MIKE ha scritto: 04/08/2022, 13:25 Si guarda il dito per non vedere la luna.

E sul nucleare non sono d’accordo, e Gelmini e Carfagna non vanno bene, e troppi collegi uninominali ad Azione.

Bravi, ma invece pensare una volta su mille a provare a vincere le elezioni no eh? Ci si sta alleando con Calenda, non con Hitler. Fino all’altro ieri si governava con Salvini.

Ma questo è il limite della sinistra italiana e anche di chi li vota, che le dà pure ragione. Ci sono delle questioni divisive nella coalizione? E allora via, facciamo saltare tutto e prendiamolo nel culo. Non sia mai che si faccia un compromesso per il bene del Paese. Rimaniamo coerenti e fermi sui nostri ideali per mantenerci il nostro 3% di merda e portare avanti le nostre idee su cui potremo chiacchierare tutto il tempo che vorremo fra di noi, mentre la Meloni sarà al governo a fare l’esatto opposto.

Ma tipo discuterne e fare dei compromessi dopo le elezioni, no? Perché la Destra ne è capace, pur avendo al proprio interno anime agli antipodi, e la Sinistra mai? Ma per favore.

Letta è un incapace, ma pure Verdi e SI sono dei bei coglioni. Calenda non è del tutto incompatibile con gli ideali del PD, lo è in parte. Così come lo è FDI per FI, e la Lega per FI. Che però sono meno fessi.
Forse non te ne sei accordo, ma Fratoianni e Bonelli non hanno governato con Salvini, perché non hanno mai votato la fiducia al governo Draghi. E no, non è una puntualizzazione inutile, ma una questione di merito. A Si/Europa Verde, oltre che accaparrarsi più collegi visto che con le loro stesse % Calenda ha preso il 30% dei collegi uninominali, interessa capire se Letta sta costruendo una coalizione alternativa all'Agenda Draghi, o schiacciata sull'agenda Draghi(che vuol dire ammucchiata tutti dentro a cui non hanno mai dato la fiducia).

Il tuo discorso avrebbe senso se questo casino lo avesse sollevato, che so, Speranza che è stato al governo. Ma da uno che è stato all'opposizione del governo, che si vede arrivare nell'alleanza uno che lo sbertuccia e sposta l'asse al centro non è ammissibile pensare di dire "vabbè facciamo un compromesso". Calenda non vuole compromessi, dall'alto del suo 4-5% stitico ha detto: "o si fa come dico io, o niente". E Letta, da gran pirla come dicevo prima, gli ha detto va bene, sfasciando la coalizione dall'altro lato. Io vorrei capire dove vedi la ricerca di un compromesso nel modo di porsi di Calenda.

Poi come dice uomodelmonte il punto oltre che di principio, è anche pratico: queste elezioni dovevano servire a sinistra per costruire un'alleanza coesa ed omogenea per opporsi alla Meloni e gettare le basi di un'opposizione finalizzata a far cadere il governo nel palazzo e a vincere la prossima volta nelle urne. Invece si è messo in piedi il solito papocchio elettorale, tra quelli che hanno votato la fiducia a Draghi sempre e quelli che non gliel'hanno votata mai; tra quelli che vogliono il nucleare e quelli che non lo vogliono; tra chi vuole abolire il RdC e chi non lo vuole toccare. Per giunta lo si è fatto facendosi dettare le condizioni da un partitino del 4% il cui leader vuole decidere per tutti, incentrando la campagna elettorale su di sé, con il suo ego evidentemente smisurato.

Come se non bastasse, sono riusciti a far sembrare Giuseppe Conte, quello che è rimasto tagliato fuori, il più coerente del gruppo, visto che è l'unico che non è stato coinvolto in questo poltronificio spudorato, per giunta senza manco alcuna possibilità di vittoria.

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Marvels
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

FAT MIKE ha scritto: 04/08/2022, 13:25 Si guarda il dito per non vedere la luna.

E sul nucleare non sono d’accordo, e Gelmini e Carfagna non vanno bene, e troppi collegi uninominali ad Azione.

Bravi, ma invece pensare una volta su mille a provare a vincere le elezioni no eh? Ci si sta alleando con Calenda, non con Hitler. Fino all’altro ieri si governava con Salvini.

Ma tipo discuterne e fare dei compromessi dopo le elezioni, no? Perché la Destra ne è capace, pur avendo al proprio interno anime agli antipodi, e la Sinistra mai? Ma per favore.

Letta è un incapace, ma pure Verdi e SI sono dei bei coglioni. Calenda non è del tutto incompatibile con gli ideali del PD, lo è in parte. Così come lo è FDI per FI, e la Lega per FI. Che però sono meno fessi.
Non è che copiando la destra come coalizione e programma la batti , di solito si vota l'originale :serious:
Gelmini e Carfagna non hanno lasciato certamente FI per nobili scopi ma perchè avevano un ministero tra le mani , poi ognuno è libero di credere alle conversioni per il paese :occhiolino: .
Se alle elezioni andasse male e la destra avesse i seggi qualcuno si stupirebbe tornassero con loro ?
Letta è criticato perchè tecnicamente è il leader della coalizione , avendo il partito con più voti e che tecnicamente dovrebbe essere il candidato alla Presidenza del Consiglio ( Ma è palese non ne abbia voglia e punti a un Draghi 2 )

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FAT MIKE
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da FAT MIKE »

uomodelmonte88 ha scritto: 04/08/2022, 13:38 1 - Queste elezioni non le vinceresti nemmeno se la Meloni desse di matto e accoltellasse qualcuno in diretta tv. Sono perse, straperse e ultraperse.
Più che pensare a vincerle, si potrebbe pensare a garantire una pronta caduta del governo di destra...

2 - ...e arriviamo al due. Io non capisco l'autolesionismo della sinistra nell'andare a impegolarsi in due mesi di discussioni sterili su alleanze, veti, amicizie, dispetti personali. Io negli ultimi quindici giorni non ho sentito un contenuto che fosse uno, da tutta l'area. Solo "Io sto con lui", "Lui con quell'altro non ci va", "Io a quel comunista con la barba non gli faccio più amico". E un bel chi se ne frega? Dal 26 settembre saranno comunque tutti insieme sulla grande barca dell'opposizione, barca che più sarà grande più sarà decisiva nel fare crollare l'inconsistente trio di destra. E lì vedrai che bel terreno fertile per fare sbocciare le amicizie, far crollare i veti e andare d'amore e d'accordo.
Su queste cose in parte concordo, ovvero sulla sconfitta assicurata. Però almeno un tentativo di salvare il Paese lo si potrebbe pure fare, anche perché voglio proprio vedere come riusciranno a far cadere la Destra e poi ad andare d'amore d'accordo, visto il consueto atteggiamento. Si ripresenteranno gli stessi cronici problemi di sempre
Marvels ha scritto: 04/08/2022, 17:12 Non è che copiando la destra come coalizione e programma la batti , di solito si vota l'originale :serious:
Gelmini e Carfagna non hanno lasciato certamente FI per nobili scopi ma perchè avevano un ministero tra le mani , poi ognuno è libero di credere alle conversioni per il paese :occhiolino: .
Se alle elezioni andasse male e la destra avesse i seggi qualcuno si stupirebbe tornassero con loro ?
Letta è criticato perchè tecnicamente è il leader della coalizione , avendo il partito con più voti e che tecnicamente dovrebbe essere il candidato alla Presidenza del Consiglio ( Ma è palese non ne abbia voglia e punti a un Draghi 2 )
A parte la prima riga, sul resto sono d'accordissimo anch'io. Sulla prima no, perché non capisco il ragionamento. Quando mai PD-Azione starebbero copiando il programma della destra? :perplesso: Come può una coalizione unita capace di fare dei compromessi per ottenere la vittoria essere un male? È l'unico modo per vincere, è quello che viene rimproverato alla sinistra da 40 anni, ed è quello che ancora non ha capito perché sono dei vecchi tromboni di merda...
Colt877 ha scritto: 04/08/2022, 14:16 Forse non te ne sei accordo, ma Fratoianni e Bonelli non hanno governato con Salvini, perché non hanno mai votato la fiducia al governo Draghi. E no, non è una puntualizzazione inutile, ma una questione di merito. A Si/Europa Verde, oltre che accaparrarsi più collegi visto che con le loro stesse % Calenda ha preso il 30% dei collegi uninominali, interessa capire se Letta sta costruendo una coalizione alternativa all'Agenda Draghi, o schiacciata sull'agenda Draghi(che vuol dire ammucchiata tutti dentro a cui non hanno mai dato la fiducia).

Il tuo discorso avrebbe senso se questo casino lo avesse sollevato, che so, Speranza che è stato al governo. Ma da uno che è stato all'opposizione del governo, che si vede arrivare nell'alleanza uno che lo sbertuccia e sposta l'asse al centro non è ammissibile pensare di dire "vabbè facciamo un compromesso". Calenda non vuole compromessi, dall'alto del suo 4-5% stitico ha detto: "o si fa come dico io, o niente". E Letta, da gran pirla come dicevo prima, gli ha detto va bene, sfasciando la coalizione dall'altro lato. Io vorrei capire dove vedi la ricerca di un compromesso nel modo di porsi di Calenda.
... Come Colt. Non ce la faccio a leggere sti muri di testo aiutooooooo :triste: Comunque diciamo pure che a SI/Verdi interessano solo i loro minchia di collegi visto che, se sono disposti ad allearsi col PD che è stato il primo sostenitore di Draghi e che ha governato con Salvini e Berlusconi, suppongo abbiano il loro bel pelo sullo stomaco. Poi però arriva quello che è troppo di centro (sacrilegio, non sia mai che Sinistra e Centro governino insieme, meglio stare a guardare) e gli frega i collegi, e allora niente, si manda tutto in vacca. E va bene, se la strategia allora è quella del perdere come al solito, mi sembra assolutamente la scelta migliore, bene così. A perdere sono sempre stati bravissimi.

Al netto di questo, concordo sul rincoglionimento di Letta che si piega a 90 a Calenda (che comunque non penso otterrà le micro-percentuali che andate dicendo, le stime non dicono questo).
Colt877 ha scritto: 04/08/2022, 14:16 Poi come dice uomodelmonte il punto oltre che di principio, è anche pratico: queste elezioni dovevano servire a sinistra per costruire un'alleanza coesa ed omogenea per opporsi alla Meloni e gettare le basi di un'opposizione finalizzata a far cadere il governo nel palazzo e a vincere la prossima volta nelle urne. Invece si è messo in piedi il solito papocchio elettorale, tra quelli che hanno votato la fiducia a Draghi sempre e quelli che non gliel'hanno votata mai; tra quelli che vogliono il nucleare e quelli che non lo vogliono; tra chi vuole abolire il RdC e chi non lo vuole toccare. Per giunta lo si è fatto facendosi dettare le condizioni da un partitino del 4% il cui leader vuole decidere per tutti, incentrando la campagna elettorale su di sé, con il suo ego evidentemente smisurato.
Calenda non vuole cancellare il RdC. E il nucleare non mi sembra un motivo valido per lasciare campo libero alla Meloni e a Salvini.

Quando e come dovrebbe mai arrivare un'alleanza coesa capace di governare? Il PD e SI/Verdi avranno sempre bisogno di guardare altrove, non avranno mai abbastanza forza per andare avanti da soli. È utopia.

Ripeto, se la strategia è pigliarlo in culo stanno facendo tutto benissimo. Però poi quando la Meloni sarà serenamente al Governo a cancellare diritti a destra e manca, sappiano che sarà stata prima di tutto colpa loro. Delle loro frigne sui collegi, dei loro no a un partito di centro, delle loro questioni di principio di sta minchia. Possono anche essere tutte idee giuste e valide ma, ripeto, guardiamo al risultato finale: Fascisti, razzisti, omofobi, corrotti e totali incapaci al governo. E a pagarne le spese sarà il Paese, mentre loro staranno a guardare.
Colt877 ha scritto: 04/08/2022, 14:16 Come se non bastasse, sono riusciti a far sembrare Giuseppe Conte, quello che è rimasto tagliato fuori, il più coerente del gruppo, visto che è l'unico che non è stato coinvolto in questo poltronificio spudorato, per giunta senza manco alcuna possibilità di vittoria.
Ma quando mai, l'hanno fatto passare per lo sfigato che non vuole manco sua madre. Voglio proprio vedere Conte quanto prende. Il M5S ha dichiarato più volte di essere disponibile a entrare nella combriccola, e li hanno schifati.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

FAT MIKE ha scritto: 04/08/2022, 17:49 ...
I tendenziali su Azione non credo abbia senso guardarli adesso, per il semplice motivo che un conto è correre da soli dopo aver promesso per anni di essere alternativi tanto alla destra, tanto alla sinistra; di essere pragmatici e liberali. Bisognerà vedere come reagirà nelle prossime settimane il consenso di Azione a questa alleanza che la base non ha per nulla digerito, specialmente con Renzi che è rimasto nel polo che Calenda diceva di voler presidiare, per poi, nel momento decisivo, tornare col PD per fare la solita alleanza fritto misto che va da Fratoianni, Bonelli, Speranza a Calenda, Gelmini, Carfagna. E magari il problema fossero i nomi. Il problema è il programma: questi non la pensano allo stesso modo su nulla, metti caso che vincono, al secondo giorno di governo cade tutto perché Calenda e Fratoianni sono incompatibili. Metterli insieme non significa fare un sacrificio per provare a battere "inserire nome del leader di centro-destra di turno". Metterli insieme significa semplicemente mancare di rispetto ai cittadini, componendo un cartello elettorale eterogeneo e che non potrebbe mai governare il paese.

Il PD, che è un partito "centrale", nel senso che si trova sempre ad essere il perno delle coalizioni che fa, aveva due scelte: o fare l'alleanza Pd-5s-Si/Europa Verde; oppure PD-Azione/+Europa-Italia Viva. Entrambe sarebbero state lecite e abbastanza coese al loro interno. Questa scelta intermedia non esiste, perché è incompatibile sotto un punto di vista programmatico e quindi viene percepita, giustamente, solo come un'alleanza contro qualcuno e non per qualcosa.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

calenda ormai in pieno delirio di onnipotenza, dall'alto del suo sticazzi%, che solleva la fantomatica agenda draghi, tipo vangelo durante la messa, al grido di "draghi lo vuole!"

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

I famosi compromessi che non si fanno per colpa della Sinistra, mica di Calenda. :esterefatto:


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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

I famosi compromessi che non si fanno per colpa della Sinistra, mica di Calenda. :esterefatto:


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