POLITICA ITALIANA

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

KaiserSp ha scritto: 09/08/2022, 14:48 se atene piange, sparta non ride

anche se la cosa non è molto pubblicizzata (perchè i media preferiscono inspiegabilmente stare ancora dietro ai capricci del bulletto del parioli) nel cdx la situazione è tutt'altro che pacifica, anzi si vede l'ora di azzoppare FdI

ogni giorno gli alleati mettono in difficoltà la meloni, chi sparando alto con promesse irrealizzabili (FI), chi pretendendo già da ora nomine e ministeri (lega), per farla sembrare sempre più inadatta al ruolo di guida della coalizione e, di conseguenza, di premier
Che se ne parli poco è quasi esclusivamente colpa di Letta. Se Letta non avesse messo un veto assurdo sui 5S(alla luce della scelta fatta con Fratoianni), avremmo una sinistra già organizzata in due poli: uno M5s-PD-Si/Europa Verde; l'altro Italia Viva-Azione/+Europa e tutti saremmo concentrati sul fatto che a destra non hanno un briciolo di programma condiviso e che il collante dell'alleanza sono i sondaggi.

Purtroppo però se il segretario del PD ha lavorato per trasformare il suo schieramento in un campo minato, cosa vuoi farci?



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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Colt877 ha scritto: 09/08/2022, 15:06 Che se ne parli poco è quasi esclusivamente colpa di Letta. Se Letta non avesse messo un veto assurdo sui 5S(alla luce della scelta fatta con Fratoianni), avremmo una sinistra già organizzata in due poli: uno M5s-PD-Si/Europa Verde; l'altro Italia Viva-Azione/+Europa e tutti saremmo concentrati sul fatto che a destra non hanno un briciolo di programma condiviso e che il collante dell'alleanza sono i sondaggi.

Purtroppo però se il segretario del PD ha lavorato per trasformare il suo schieramento in un campo minato, cosa vuoi farci?
Letta ormai ha calato le braghe, ha ammesso pubblicamente che la sua coalizione non è per governare ma solo per venire eletti e costringere il cdx ad un pareggio... se tutto va bene!

con questa premessa, non ha più neanche senso sparare su questa sua croce rossa perchè non c'è null'altro da aggiungere, dal punto di vista mediatico intendo

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Uno_Due
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

KaiserSp ha scritto: 09/08/2022, 8:55 questo perchè purtroppo ha preso piede la convinzione che i diritti dei lavori non valgono uno stipendio

quando fai 12h al giorno, tutti giorni, in nero, per 500E al mese, devi pure ringraziare il datore di lavoro "perchè ti ha pagato e ti ha fatto fare esperienza" :-

e, se rifiuti queste condizioni, "sei uno scansafatiche che preferisce stare sul divano a prendere il RdC" :-
hai centrato perfettamente il punto

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Colt877 ha scritto: 09/08/2022, 15:06 Che se ne parli poco è quasi esclusivamente colpa di Letta. Se Letta non avesse messo un veto assurdo sui 5S(alla luce della scelta fatta con Fratoianni), avremmo una sinistra già organizzata in due poli: uno M5s-PD-Si/Europa Verde; l'altro Italia Viva-Azione/+Europa e tutti saremmo concentrati sul fatto che a destra non hanno un briciolo di programma condiviso e che il collante dell'alleanza sono i sondaggi.

Purtroppo però se il segretario del PD ha lavorato per trasformare il suo schieramento in un campo minato, cosa vuoi farci?
da non amante dei grillini, inizio a credere anche io che chiudere la porta in faccia al movimento sia un errore. ok che non vi amate per ovvi motivi, ma così facendo rischiate seriamente di dare due terzi del parlamento a QUESTA destra, e la cosa francamente mi mette i brividi.


da ignorante totale, non ho ancora capito che benefici avrebbe un "plebeo" dalla flat tax. boh

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Gsquared »

Uno_Due ha scritto: 09/08/2022, 16:02 da ignorante totale, non ho ancora capito che benefici avrebbe un "plebeo" dalla flat tax. boh
Nessuno. Serve solo ai ricchi.
Fa parte della più grande stronzata mai creata dagli economisti, la teoria del trickle-down, per cui tagliando le tasse ai ricchi questi spenderanno di più, facendo girare l'economia.

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Uno_Due ha scritto: 09/08/2022, 16:02 da non amante dei grillini, inizio a credere anche io che chiudere la porta in faccia al movimento sia un errore. ok che non vi amate per ovvi motivi, ma così facendo rischiate seriamente di dare due terzi del parlamento a QUESTA destra, e la cosa francamente mi mette i brividi.


da ignorante totale, non ho ancora capito che benefici avrebbe un "plebeo" dalla flat tax. boh
Alla luce del fatto poi che sarebbe ipocrita sostenere che il m5s di oggi sia lo stesso di cinque o addirittura dieci anni fa. Di Battista è fuori e oggi ha detto che non correrà; Di Maio è fuori ed è andato col PD; quasi tutti i big sono stati tagliati con la regola del doppio mandato e non verranno ricandidati(ammetto che non mi aspettavo l'avrebbero rispettata, e facendolo hanno dato sicuramente un bel messaggio in un parlamento di gente imbullonata alla poltrona).

Lungi da me esaltare i grillini, però come ha detto Calenda l'altro giorno: se ti allei con Fratoianni, che è un grillino col 2%; perché non allearti con Conte, che sta intorno al 10-12% e che soprattutto nelle ultime settimane pare stia recuperando un discreto numero di conensi? La legge elettorale fa schifo, tutto sommato una mezza intesa programmatica la puoi trovare(molto più facile mettere insieme 5S e Fratoianni, piuttosto che Calenda e Fratoianni) e soprattutto per com'è scritta la legge elettorale e per come è distribuito il voto grillino, prevalentemente al Sud e al Centro, puoi pensare di rendere contendibili praticamente tutti i collegi del centro-sud. Letta evidentemente ha fatto altre scelte, che si sono rivelate folli alla luce dei risultati, col Pd che ora si trova tra due fuochi: Calenda al centro e Conte a sinistra, ed entrambi possono vantare una maggiore attrattiva del segretario dem, che ha un'alleanza sgangherata e l'unico programma è "votatemi altrimenti vincono i fascisti" perché come fai a stilare un programma coeso se dentro tieni ancora la Bonino e Fratoianni che la pensano agli antipodi su tutto, persino sulle alleanze internazionali che sono le uniche puttanate su cui di solito tutti concordano.

Come scrissi qualche post fa, a sinistra c'erano tre scenari possibili: Cln con tutti dentro; alleanza 5s-Pd-Si/Europa Verde e altro polo Azione/+Europa-Italia Viva; oppure alleanza pd-Italia Viva-Azione/+Europa e altro polo 5s-Si/Europa Verde. L'errore di Letta è stato voler mettere veti su alcuni partiti(5s e IV), mentre su altri no, e questo ha portato ad un'alleanza sicuramente perdente ed eterogenea che non poteva proprio reggere.

Per rispondere sulla flat tax, purtroppo per i ceti più poveri non cambia nulla, anzi a giudicare da alcune vecchie analisi del centro studi Uil potrebbe addirittura comportare un aumento della tassazione.
Un documento dell’ufficio studi della Uil sostiene che per i redditi fino a 27 mila euro si andrebbe a pagare di più rispetto al sistema attuale (che prevede 4 aliquote dal 23 al 43%). I calcoli dicono che un cittadino con un reddito di 11 mila euro lordi l’anno dovrebbe pagarne 1.819 di tasse in più, il 200%. Mentre chi percepisce 17.600 euro il 72%, chi incassa 23 mila euro il 29%. La tassazione cambia per chi guadagna intorno ai 30 mila: -22%. Per chi ha più di 50 mila euro le tasse diminuiscono del 43%. Ma, come è stato spiegato all’epoca dai proponenti, l’effetto negativo sui redditi bassi sarebbe stato compensato da una detrazione (indicata all’epoca intorno ai 3 mila euro annui).

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Colt877 ha scritto: 09/08/2022, 17:40 Alla luce del fatto poi che sarebbe ipocrita sostenere che il m5s di oggi sia lo stesso di cinque o addirittura dieci anni fa. Di Battista è fuori e oggi ha detto che non correrà; Di Maio è fuori ed è andato col PD; quasi tutti i big sono stati tagliati con la regola del doppio mandato e non verranno ricandidati(ammetto che non mi aspettavo l'avrebbero rispettata, e facendolo hanno dato sicuramente un bel messaggio in un parlamento di gente imbullonata alla poltrona).

Lungi da me esaltare i grillini, però come ha detto Calenda l'altro giorno: se ti allei con Fratoianni, che è un grillino col 2%; perché non allearti con Conte, che sta intorno al 10-12% e che soprattutto nelle ultime settimane pare stia recuperando un discreto numero di conensi? La legge elettorale fa schifo, tutto sommato una mezza intesa programmatica la puoi trovare(molto più facile mettere insieme 5S e Fratoianni, piuttosto che Calenda e Fratoianni) e soprattutto per com'è scritta la legge elettorale e per come è distribuito il voto grillino, prevalentemente al Sud e al Centro, puoi pensare di rendere contendibili praticamente tutti i collegi del centro-sud. Letta evidentemente ha fatto altre scelte, che si sono rivelate folli alla luce dei risultati, col Pd che ora si trova tra due fuochi: Calenda al centro e Conte a sinistra, ed entrambi possono vantare una maggiore attrattiva del segretario dem, che ha un'alleanza sgangherata e l'unico programma è "votatemi altrimenti vincono i fascisti" perché come fai a stilare un programma coeso se dentro tieni ancora la Bonino e Fratoianni che la pensano agli antipodi su tutto, persino sulle alleanze internazionali che sono le uniche puttanate su cui di solito tutti concordano.

Come scrissi qualche post fa, a sinistra c'erano tre scenari possibili: Cln con tutti dentro; alleanza 5s-Pd-Si/Europa Verde e altro polo Azione/+Europa-Italia Viva; oppure alleanza pd-Italia Viva-Azione/+Europa e altro polo 5s-Si/Europa Verde. L'errore di Letta è stato voler mettere veti su alcuni partiti(5s e IV), mentre su altri no, e questo ha portato ad un'alleanza sicuramente perdente ed eterogenea che non poteva proprio reggere.

Per rispondere sulla flat tax, purtroppo per i ceti più poveri non cambia nulla, anzi a giudicare da alcune vecchie analisi del centro studi Uil potrebbe addirittura comportare un aumento della tassazione.
letta ormai è talmente incazzato coi grillini che non li vuole nemmeno più sentir nominare. posso capire, ma in una situazione del genere è inutile, anzi dannoso, fare gli schizzinosi

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da LastRide316 »

Calenda:"con renzi accordo raggiunto, c'è sintonia sulle questioni di fondo, si sta lavorando sulla lista unica"

e come si potrà chiamare questo fantomatico terzo polo: Italia in azione o viva l'azione? :risata2:

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Uno_Due ha scritto: 09/08/2022, 20:27 letta ormai è talmente incazzato coi grillini che non li vuole nemmeno più sentir nominare. posso capire, ma in una situazione del genere è inutile, anzi dannoso, fare gli schizzinosi
Ed è una cosa legittima, perché quello sui grillini ci era stato presentato come un veto politico. In Italia purtroppo la memoria storica in termini di politica è a brevissimo termine, ma bisogna ricordare che nelle ore immediatamente successive alla caduta del governo Draghi, Letta e la segreteria del PD avevano detto: "Conte si è assunto la responsabilità di far cadere Draghi. Per noi è uno spartiacque, c'è un prima e un dopo."

Condivisibile fino a qui. Il problema è quando poi subentra l'incoerenza di parlare di Agenda Draghi e allearti con Fratoianni che ha sempre votato la sfiducia a Draghi. E come dice Calenda: se ti allei con Fratoianni che è un grillino col 2%, perché non allearti con Conte che ha 5-6 volte quei consensi?

Io questo rimprovero a Letta, di non essere stato oltre che capace, coerente. Per me se il PD avesse fatto un'alleanza intorno all'agenda Draghi con Renzi, Calenda e Bonino avrebbe compiuto una scelta disastrosa per la Sinistra, però l'avrei rispettata perché ne avrei riconosciuto una coerenza di fondo. Voler invece sempre e comunque insistere nel fare ammucchiate eterogenee, andando a mettere veti che non si capisce da dove spuntino fuori, o meglio si capisce: su Renzi era un veto personale, su Conte un veto politico probabilmente figlio anche di un risentimento dello stesso Draghi. Insomma, quando fai le cose male, i risultati poi sono questi.

Il paese tendeva a destra perché la Meloni viene percepita come qualcosa di nuovo, quando invece è una vecchia minestra riscaldata che si sa vendere come piatto gourmet. E se gli italiani decidono di voler sperimentare le cure dell'uomo, in questo caso donna, della provvidenza, c'è poco da fare. Nel 2018 Di Maio, nel 2019 Salvini, adesso c'è la Meloni. Il problema di fondo è un altro, per quanto mi riguarda.

Qualcuno ritiene questa destra capace di garantire stabilità e buon governo al paese? Si stanno facendo gli sgambetti in campagna elettorale, io non oso immaginare che Vietnam saranno le commissioni e quanti emendamenti a tradimento verranno presentati anche solo per mettere in crisi il governo. Ad esempio, basterebbe presentare in aula un emendamento sull'autonomia differenziata e subito tutto il cucuzzaro finirebbe, perché Meloni e Berlusconi la pensano in maniera completamente opposta alla Lega. Resta da capire però perché la Sinistra, anche quando è data per perdente, non riesca mai a pensare di mettere insieme una proposta non solo di governo ma di paese, da spendere come opposizione per poi tornare al governo tramite le ELEZIONI. Il PD è diventato un partito di establishment nell'accezione di partito che corre a non perdere male le elezioni, così da rientrare dalla finestra ogni qualvolta cade il governo di quelli che hanno vinto le elezioni. Questo per me è disastroso, perché svilisce i temi di sinistra e le battaglie, e soprattutto consegna ad altri le lotte sociali, come ad esempio al M5S.

Troppo facile, caro Letta, adesso ricordarsi che la scuola italiana è sempre il fanalino di coda nelle retribuzione dei docenti a livello europeo se paragonata alle altre nazioni più ricche. Troppo comodo buttare lì l'idea di un aumento senza spiegare come ottenerlo, con quali fondi, con quali tempi, con quali modalità, dopo non aver detto una parola sul docente esperto. Insomma, quello che Letta deve capire è che nel suo modo di porsi sta sbagliando tutto, dopo aver sbagliato tutte le alleanze. Perché a Sinistra da troppo tempo si è scelto di essere quelli che sono i depositari del buon governo, cosa tutta da dimostrare, ma soprattutto si è scelto di arrivare al governo mai con un programma di sinistra, ma sempre attraverso manovre di palazzo. Poi non si stupissero di quello che uscirà fuori dalle urne il 25 settembre. Perché la Meloni avrebbe vinto, ma Letta e il PD stanno facendo campagna elettorale per lei, più che per loro.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

letta non ha la necessità di spiegare questo o quello: sa benissimo che il 26 mattina lo rispediscono con un calcione a parigi e ciaone

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da luchador »

La Meloni fondamentalmente altro non è che la prestanome di Ignazio La Russa che è la mente pensante e il vero leader del partito.
Chi vota Meloni vota Ignazio La Russa.

E vittoria del centrodestra vorrebbe dire tornare al PDL del 2001/06 e 2008/11 che non ricordo avesse lasciato buoni ricordi o fatto un buon lavoro.

Il problema è che la sinistra attuale, così com'è, fortemente filo-americana e filo-atlantista...così fortemente legata all'UE ( che invece cerca di demolirci) non sta intercettando il sentimento dell'italiano medio. Che vuole e pretende un punto.di discontinuità e di rottura.


Sarà l'insofferenza verso Usa Nato e UE a giocare un ruolo decisivo.
Ultima modifica di luchador il 10/08/2022, 13:01, modificato 2 volte in totale.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

KaiserSp ha scritto: 10/08/2022, 12:22 letta non ha la necessità di spiegare questo o quello: sa benissimo che il 26 mattina lo rispediscono con un calcione a parigi e ciaone
Sì, ma è stata una sua scelta. Che il pd avrebbe perso era fuori di discussione, la Meloni si è fatta una legislatura intera all'opposizione, di cui nel periodo del governo Draghi da sola. In questi casi si sa che si raccoglieranno i frutti alla elezioni politiche.

Il punto è un altro: quanto netta sarà questa sconfitta? Alcuni sondaggi stimano il centrodestra vicino al 66% dei seggi, la soglia che servirebbe a modificare la Costituzione senza passare dal voto dei cittadini o da un accordo largo con tutte le altre forze politiche. Un conto è sapere di perdere, un altro è presentarti alle elezioni rischiando di prendere cappotto perché hai commesso errori in successione, e perseveri anche.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Colt877 ha scritto: 10/08/2022, 12:56 Sì, ma è stata una sua scelta. Che il pd avrebbe perso era fuori di discussione, la Meloni si è fatta una legislatura intera all'opposizione, di cui nel periodo del governo Draghi da sola. In questi casi si sa che si raccoglieranno i frutti alla elezioni politiche.

Il punto è un altro: quanto netta sarà questa sconfitta? Alcuni sondaggi stimano il centrodestra vicino al 66% dei seggi, la soglia che servirebbe a modificare la Costituzione senza passare dal voto dei cittadini o da un accordo largo con tutte le altre forze politiche. Un conto è sapere di perdere, un altro è presentarti alle elezioni rischiando di prendere cappotto perché hai commesso errori in successione, e perseveri anche.
certo che è stata una sua scelta

letta non può passare come vittima delle circostanze o di un complotto ordito da altri

lui ha deciso volutamente di giocare per non vincere e per non governare: per tale motivo ne pagherà le conseguenze in prima persona, non per nulla ha già detto che vorrebbe vedere una donna come suo successore, quindi è cosciente del fatto che il 26 mattina sbaracca

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Ma la candidatura di Cottarelli a che pro ?
Dopo la boutade popolana dell'azionariato popolare dell'Inter finita nel nulla , nel totale silenzio mediatico e le ricette economiche a dir poco fallimentari , la sua popolarità deriva dalle ospitate fatte in questi mesi su Youtube e sui soliti canali "informativi " :serious:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

Colt877 ha scritto: 10/08/2022, 12:56 Sì, ma è stata una sua scelta. Che il pd avrebbe perso era fuori di discussione, la Meloni si è fatta una legislatura intera all'opposizione, di cui nel periodo del governo Draghi da sola. In questi casi si sa che si raccoglieranno i frutti alla elezioni politiche.

Il punto è un altro: quanto netta sarà questa sconfitta? Alcuni sondaggi stimano il centrodestra vicino al 66% dei seggi, la soglia che servirebbe a modificare la Costituzione senza passare dal voto dei cittadini o da un accordo largo con tutte le altre forze politiche. Un conto è sapere di perdere, un altro è presentarti alle elezioni rischiando di prendere cappotto perché hai commesso errori in successione, e perseveri anche.
e francamente, per quanto non sia contro a priori, pensare ad un presidenzialismo fatto da questo centro destra mi fa abbastanza orrore

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