POLITICA ITALIANA

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Marvels
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

KaiserSp ha scritto: 06/08/2022, 15:47 in realtà i delinquenti del RdC (altro che "i furbetti"!) li pizzicano proprio perchè i controlli avvengono (sarebbe meglio prima che poi ma almeno avvengono)

prova ad immaginare se lo stesso impegno nei controlli lo applicassero, non so, agli evasori fiscali, ai caporali, agli imprenditori balneari che pagano in nero ecc ecc :andre:

pensa a quanti soldi recupereremmo :andre:

altro che pace fiscale, condoni e controlli programmati :stupito:
SI ma tecnicamente dovrebbe essere limitato a certuni , con controlli che dovrebbero prevedere le truffe e evitare che finissero quattrini nelle mani di chi non ne ha i requisiti :serious:

Con tutte le cazzate fatte dai 5 Stelle e gli errori che hanno partorito contestare il RDC è la palese dimostrazione che l'elite e l'elettorato che sostiene i leader moderati non ha un pensiero molto diverso da Salvene , lui odia la gente di colore loro quelli che non hanno un reddito adatto per essere loro pari :party:



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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Marvels ha scritto: 06/08/2022, 15:57 SI ma tecnicamente dovrebbe essere limitato a certuni , con controlli che dovrebbero prevedere le truffe e evitare che finissero quattrini nelle mani di chi non ne ha i requisiti :serious:

Con tutte le cazzate fatte dai 5 Stelle e gli errori che hanno partorito contestare il RDC è la palese dimostrazione che l'elite e l'elettorato che sostiene i leader moderati non ha un pensiero molto diverso da Salvene , lui odia la gente di colore loro quelli che non hanno un reddito adatto per essere loro pari :party:
il RdC è un'ottima cosa che però può e deve essere migliorata, sia per evitare truffe da parte di chi non ne ha diritto, sia per ostacolare gli imprenditori delinquenti che continuano ad abusare del lavoro nero, sia per far lavorare davvero quegli inutili stipendifici statali che prendono il nome di "uffici per l'impiego" e così via

contestare l'utilità del RdC "perchè ci sono i furbetti" è come contestare l'utilità delle pensioni d'invalidità "perchè ci sono i falsi invalidi"

però io non sento mai nessuno proporre l'abolizione delle pensioni d'invalidità, chissà come mai...

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Comunque il PD sta facendo un vero e proprio capolavoro con quest'alleanza: a parte che sta dando l'impressione di essere al mercato delle vacche, ma come se non bastasse sta regalando seggi a partiti dalle dubbie %, che stanno anche monopolizzando il dibattito molto più del PD stesso che di quella coalizione, per ora, è l'unico partito ad avere qualche voto.

Io avevo già detto qualche pagina fa che tutto avrebbe portato ad un accordo per maggiori poltrone a Si/Europa Verde, com'era giusto dopo aver dato il 30% dei collegi ad Azione/+Europa. Il punto qui è un altro: adesso la finiranno con questa pantomima e proveranno ad andare d'accordo, o Calenda ricomincerà che lui aveva fatto l'accordo per non avere quelli di SI ed Europa Verde nei collegi uninominali? Perché qui siamo davvero al ridicolo. Se litigano adesso, si faranno ridere dietro dal paese. Se non litigano, a meno che il PD non vinca le elezioni(e anche nel caso non ho idea di come farebbero a governare con questa coalizione eterogenea), il 26 settembre Letta dovrà rendere conto non solo della sconfitta, ma anche di aver scelto di eleggere molti meno parlamentari di quelli che avrebbe potuto, scegliendo di regalare collegi a destra e a manca.

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BuddyPeacock
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da BuddyPeacock »

Marvels ha scritto: 06/08/2022, 15:36 IL RDC in realtà è una delle poche cose giuste che hanno azzeccato , se poi i controlli in questo paese non esistono mi pare logico ci mangino sopra tutti quelli che possono :serious: , una cosa che va avanti da decenni e su ogni ambito :almostlaughing:
Se lo stato lo permette evitiamo di fare pianginismi ridicoli .
COSA hanno azzeccato? Perché io ricordo perfettamente che il sostegno del reddito era intesa come misura temporanea mentre lo stato faceva partire un iter per trovarti una posizione lavorativa adatta alle tue capacità.

Potevano mettere mano agli inutili Centri per l'Impiego, ma avrebbe significato andare a pestare i piedi ad un settore della pubblica amministrazione e quelli votano tutti. Quindi cominciò la farsa assoluta dei navigator, per cui sono stati giustamente perculati a destra e a manca. E nel frattempo quante persone che hanno percepito e percepiscono il RdC hanno trovato lavoro stabile, che ci tengo a precisare ancora una volta, era il vero obiettivo della misura? Solo quelli che l'hanno cercato attivamente usando altri canali, perché ad aspettare lo stato stavano freschi.

Ancora una volta mi rendo conto, leggendo tutti i commenti di gente che ripete a pappagallo "il Reditto di Cittadinanza misura magnifica, azzeccatissima, giustissima, ecc. deve essere potenziato, aumentato, decuplicato..." come tanta gente che si spaccia per "quelli dalla parte del popolo" e paragona gli scettici come me a Salvini, del perché nonostante le lamentele continue nessuno ha mai riportato la SINISTRA VERA (tm) in Parlamento. Quando la concezione dello Stato è esclusivamente "l'entità che può e deve fare qualcosa per noi", la tua unica possibilità è fare sì con la testa e allontanarti.
Marvels ha scritto: 06/08/2022, 15:36 Il governo Draghi è caduto anche perchè sono usciti anche Lega e Forza Italia , i quali avrebbero reso inutile l'astensione dei Cinque Stelle con la fiducia .
Ma sì, scarichiamo le colpe su quelli che sono intervenuti dopo! Buttiamo tutto in caciara, come da perfetta tradizione nazionale! Sia mai che qualcuno pensi che invece di dare la colpa a tutti (e quindi a nessuno) la gente cominci a darla a quelli che hanno dato il via a tutto! Altrimenti sai che ridere se alla gente venisse ricordato che un termovalorizzatore, uno strumento in uso corrente in tutta l'Europa occidentale e centrale, basta a far cadere un governo nazionale!

E poi sarei io il piangina?
Marvels ha scritto: 06/08/2022, 15:36 Per il resto sono più o meno d'accordo ma il post mi pare il ribaltare Grillino talebano duro e puro contro la partitocrazia cambiato con 5 Stelle male d'Italia , quando semplicemente hanno fallito come tutti i partiti e movimenti del post 1992 .
Ma fortunatamente arriverà Donna Giorgia e loro , Renzi e Calenda saranno dimenticati :almostlaughing:
No. Non lo accetto. I Cinque Stelle non hanno solo fallito.

Insieme alla Lega hanno sdoganato il concetto che dare degli orchi e dei pedofili ai propri avversari politici (Partito di Bibbiano anyone?) in piena tradizione QAnon è perfettamente legittimo.

Hanno rimarcato la loro inossidabile purezza per un'intera legislatura salvo poi dimostrare di essere le biciclette del villaggio in quella immediatamente successiva.

Quando un hacker white hat ha stilato una lista di tutti i punti deboli di quel cesso della Piattaforma Rousseau a cui si appoggiano, l'hanno denunciato come un comune criminale e messo alla pubblica gogna così che i loro cani ringhianti potessero augurarsi il ritorno della tortura nel nostro paese.

E questa è solo la punta dell'iceberg fra tutte le schifezze che hanno fatto da quando hanno cominciato ad insozzare la scena politica italiana.

Giorgina mi fa meno paura, perché nel suo essere una completa idiota che sbraita a destra e a manca, so già prevedere l'andamento della sua premiership: un anno passato a subire gli sgambetti dei suoi alleati di governo e a prendere schiaffi in giro per l'Europa (con al massimo qualche cartolina di sostegno da parte di Orban con affrancatura a carico del destinatario), contrazione economica, sondaggi che danno la coalizione in emorragia di consensi, minacce di scissione all'interno dei partiti della maggioranza e nuovo governo tecnico.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

postilla:

draghi non è mai caduto
draghi si è dimesso volontariamente senza essere stato sfiduciato, MAI
e, se avesse voluto davvero, i numeri necessari per governare li aveva eccome
semplicemente non voleva, quindi non è mai stato un problema di possibilità bensì di volontà

per tale motivo e per onestà intellettuale NON si può escludere draghi dalla lista dei kattivi che ci propinano sui media ogni giorno riguardo la fine del suo governo: non è un voler buttare in cacciare bensì è un dire le cose come stanno e che troppo spesso si fa finta di dimenticare

se no devo credere davvero che "i 5stelle hanno fatto cadere draghi" is the new "l'avviso di garanzia ha fatto cadere il primo governo berlusconi": uno slogan palesemente fasullo, ripetuto a pappagallo appena possibile, per convincere i creduloni ed evitare che qualcuno si vada a rivedere gli eventi di quei giorni

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

BuddyPeacock ha scritto: 06/08/2022, 19:36 COSA hanno azzeccato? Perché io ricordo perfettamente che il sostegno del reddito era intesa come misura temporanea mentre lo stato faceva partire un iter per trovarti una posizione lavorativa adatta alle tue capacità.

Potevano mettere mano agli inutili Centri per l'Impiego, ma avrebbe significato andare a pestare i piedi ad un settore della pubblica amministrazione e quelli votano tutti. Quindi cominciò la farsa assoluta dei navigator, per cui sono stati giustamente perculati a destra e a manca. E nel frattempo quante persone che hanno percepito e percepiscono il RdC hanno trovato lavoro stabile, che ci tengo a precisare ancora una volta, era il vero obiettivo della misura? Solo quelli che l'hanno cercato attivamente usando altri canali, perché ad aspettare lo stato stavano freschi.

Ancora una volta mi rendo conto, leggendo tutti i commenti di gente che ripete a pappagallo "il Reditto di Cittadinanza misura magnifica, azzeccatissima, giustissima, ecc. deve essere potenziato, aumentato, decuplicato..." come tanta gente che si spaccia per "quelli dalla parte del popolo" e paragona gli scettici come me a Salvini, del perché nonostante le lamentele continue nessuno ha mai riportato la SINISTRA VERA (tm) in Parlamento. Quando la concezione dello Stato è esclusivamente "l'entità che può e deve fare qualcosa per noi", la tua unica possibilità è fare sì con la testa e allontanarti.



Ma sì, scarichiamo le colpe su quelli che sono intervenuti dopo! Buttiamo tutto in caciara, come da perfetta tradizione nazionale! Sia mai che qualcuno pensi che invece di dare la colpa a tutti (e quindi a nessuno) la gente cominci a darla a quelli che hanno dato il via a tutto! Altrimenti sai che ridere se alla gente venisse ricordato che un termovalorizzatore, uno strumento in uso corrente in tutta l'Europa occidentale e centrale, basta a far cadere un governo nazionale!

E poi sarei io il piangina?



No. Non lo accetto. I Cinque Stelle non hanno solo fallito.

Insieme alla Lega hanno sdoganato il concetto che dare degli orchi e dei pedofili ai propri avversari politici (Partito di Bibbiano anyone?) in piena tradizione QAnon è perfettamente legittimo.

Hanno rimarcato la loro inossidabile purezza per un'intera legislatura salvo poi dimostrare di essere le biciclette del villaggio in quella immediatamente successiva.

Quando un hacker white hat ha stilato una lista di tutti i punti deboli di quel cesso della Piattaforma Rousseau a cui si appoggiano, l'hanno denunciato come un comune criminale e messo alla pubblica gogna così che i loro cani ringhianti potessero augurarsi il ritorno della tortura nel nostro paese.

E questa è solo la punta dell'iceberg fra tutte le schifezze che hanno fatto da quando hanno cominciato ad insozzare la scena politica italiana.

Giorgina mi fa meno paura, perché nel suo essere una completa idiota che sbraita a destra e a manca, so già prevedere l'andamento della sua premiership: un anno passato a subire gli sgambetti dei suoi alleati di governo e a prendere schiaffi in giro per l'Europa (con al massimo qualche cartolina di sostegno da parte di Orban con affrancatura a carico del destinatario), contrazione economica, sondaggi che danno la coalizione in emorragia di consensi, minacce di scissione all'interno dei partiti della maggioranza e nuovo governo tecnico.
Quando qualcuno se ne esce con un post come questo, intriso di livore e populismo, riesce a farmi rivalutare persino il Movimento 5 Stelle.

Tralasciando l'incoerenza di auspicare la sparizione di qualcuno/qualcosa usando gli stessi toni che hanno portato in auge quella forza politica, quindi iper-semplificazione della realtà e dai con le bastonate a chi non la pensa come noi.

Prendiamo il Reddito di Cittadinanza. Una misura che esiste in tutta Europa(e di cui, se si scoprono i furbetti, forse è proprio perché i controlli si fanno) e che i grillini hanno pensato, sbagliando come è evidente, di accorpare anche alla fase di ricerca attiva di un lavoro con tutta la storia dei navigator. Nel tuo post però c'è un non detto grosso come una cosa e cioè che il Reddito di Cittadinanza è stato approvato nel 2018 e come ogni misura, le prime modifiche avrebbero dovuto esserci dopo due anni, due anni e mezzo, anche per mettere a terra la misura, vedere cosa funziona e cosa non funziona e intervenire per potenziare quello che funziona di già e per cambiare quello che non funziona (tralasciamo se i grillini sarebbero stati in grado, non in grado, ecc. Io sto solo dicendo come funziona in questi casi). Invece è arrivata la pandemia, una terribile crisi economica, poi la guerra in Ucraina, l'inflazione, una crisi economica(al netto del PIL), peggiore della precedente. E anziché dire sia ringraziato iddio che qualcuno ha pensato di inserire un sostegno per tutti quegli italiani che in questi mesi sono finiti alla fame, ve la prendete con i navigator e vi attaccate ad ogni cosa per attaccare una misura che ha dimostrato di essere sbagliata nelle intenzioni sbandierate di abolire la povertà e di trovare lavoro, come se poi si potesse creare per decreto, ma che ha salvato milioni di famiglie da una crisi che altrimenti avrebbe potuto sfociare anche in vere e proprie rivolte sociali.

Anche sulla crisi di governo, è un dato di fatto che i 5 Stelle hanno aperto la crisi, ma che la spallata vera l'abbia data il centro-destra di governo dopo un discorso durissimo di Draghi in cui ha attaccato più loro che i 5 Stelle che quella crisi l'avevano aperta. La verità è che il governo Draghi è caduto quando Draghi non è andato al Quirinale. Lì si è capito che una maggioranza non esisteva più e Draghi avrebbe levato le tende molto prima se lo scoppio della guerra in Ucraina non lo avesse bloccato a Palazzo Chigi.

Poi vabbè, se dobbiamo scrivere tutte le giravolte del M5S facciamo notte, però veramente quando leggi un post del genere pare che l'unico problema dell'Italia sia rappresentato da loro, non dal fatto che abbiamo una democrazia sempre più malata, in cui sempre meno gente vota tra le categorie più povere. Siamo arrivati al punto che la politica non è che non rappresenta i poveri, non ci prova proprio a rappresentarli. I 5 Stelle erano stati un volano per attirare alcune persone che non avevano mai votato o che non votavano da anni nell'urna; il loro fallimento è stato totale, come testimoniano i sondaggi, ma gli altri partiti non se la passano certo meglio, visto che moltissimi voti grillini sono tornati nell'astensionismo, tante persone che a votare, forse, non ci torneranno più. E sinceramente non accetto di leggere che il problema di tutto pare colpa di un Movimento che ha governato (malino) per quattro anni, e non di chi si è rassegnato ad una democrazia col 35/40% di astensionismo, che in alcune tornate locali arriva anche a superare il 50%.

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BuddyPeacock
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da BuddyPeacock »

Colt877 ha scritto: 06/08/2022, 20:58 Quando qualcuno se ne esce con un post come questo, intriso di livore e populismo, riesce a farmi rivalutare persino il Movimento 5 Stelle.

Tralasciando l'incoerenza di auspicare la sparizione di qualcuno/qualcosa usando gli stessi toni che hanno portato in auge quella forza politica, quindi iper-semplificazione della realtà e dai con le bastonate a chi non la pensa come noi.

Prendiamo il Reddito di Cittadinanza. Una misura che esiste in tutta Europa(e di cui, se si scoprono i furbetti, forse è proprio perché i controlli si fanno) e che i grillini hanno pensato, sbagliando come è evidente, di accorpare anche alla fase di ricerca attiva di un lavoro con tutta la storia dei navigator. Nel tuo post però c'è un non detto grosso come una cosa e cioè che il Reddito di Cittadinanza è stato approvato nel 2018 e come ogni misura, le prime modifiche avrebbero dovuto esserci dopo due anni, due anni e mezzo, anche per mettere a terra la misura, vedere cosa funziona e cosa non funziona e intervenire per potenziare quello che funziona di già e per cambiare quello che non funziona (tralasciamo se i grillini sarebbero stati in grado, non in grado, ecc. Io sto solo dicendo come funziona in questi casi). Invece è arrivata la pandemia, una terribile crisi economica, poi la guerra in Ucraina, l'inflazione, una crisi economica(al netto del PIL), peggiore della precedente. E anziché dire sia ringraziato iddio che qualcuno ha pensato di inserire un sostegno per tutti quegli italiani che in questi mesi sono finiti alla fame, ve la prendete con i navigator e vi attaccate ad ogni cosa per attaccare una misura che ha dimostrato di essere sbagliata nelle intenzioni sbandierate di abolire la povertà e di trovare lavoro, come se poi si potesse creare per decreto, ma che ha salvato milioni di famiglie da una crisi che altrimenti avrebbe potuto sfociare anche in vere e proprie rivolte sociali.

Anche sulla crisi di governo, è un dato di fatto che i 5 Stelle hanno aperto la crisi, ma che la spallata vera l'abbia data il centro-destra di governo dopo un discorso durissimo di Draghi in cui ha attaccato più loro che i 5 Stelle che quella crisi l'avevano aperta. La verità è che il governo Draghi è caduto quando Draghi non è andato al Quirinale. Lì si è capito che una maggioranza non esisteva più e Draghi avrebbe levato le tende molto prima se lo scoppio della guerra in Ucraina non lo avesse bloccato a Palazzo Chigi.

Poi vabbè, se dobbiamo scrivere tutte le giravolte del M5S facciamo notte, però veramente quando leggi un post del genere pare che l'unico problema dell'Italia sia rappresentato da loro, non dal fatto che abbiamo una democrazia sempre più malata, in cui sempre meno gente vota tra le categorie più povere. Siamo arrivati al punto che la politica non è che non rappresenta i poveri, non ci prova proprio a rappresentarli. I 5 Stelle erano stati un volano per attirare alcune persone che non avevano mai votato o che non votavano da anni nell'urna; il loro fallimento è stato totale, come testimoniano i sondaggi, ma gli altri partiti non se la passano certo meglio, visto che moltissimi voti grillini sono tornati nell'astensionismo, tante persone che a votare, forse, non ci torneranno più. E sinceramente non accetto di leggere che il problema di tutto pare colpa di un Movimento che ha governato (malino) per quattro anni, e non di chi si è rassegnato ad una democrazia col 35/40% di astensionismo, che in alcune tornate locali arriva anche a superare il 50%.
A dirla tutta, per iniziare a risolvere i mali d'Italia bisognerebbe prima di tutto insegnare a scuola che le parole hanno un significato e che usare termini come "populismo" a casaccio, tipo per descrivere il mio messaggio che di populista ha poco o nulla, significa solo svuotare tali parole di qualunque significato e trasformarle in tanti sinonimi dell'espressione "cosa che non mi piace".

Non commento neanche la parte sul reddito di cittadinanza, che vuole fare revisionismo storico tralasciando (o più probabilmente ignorando) che un'equivalente del RdC già esisteva sotto forma del Rei, varato dal Governo Gentiloni (d.lgs. 147/2017), che poteva essere benissimo potenziato dal primo governo della legislatura successiva se l'intenzione fosse stata quella di aiutare le famiglie italiane. Ma l'intenzione era quella di creare un nuovo ed esteso sistema clientelare con i 5S al vertice e così il Rei fu spazzato via nell'ennesimo atto di damnatio memoriae nei confronti del partito che si supponeva essere morto e sepolto. In compenso, grazie mille. Mi hai fatto veramente ridere con quella chiosa sulle rivolte sociali. La dice veramente lunga su quanto conosci questa nazione.

Quel discorso diDraghi in effetti è stato veramente illuminante ed incapsula la sua caratura da statista e persona abituata a ragionare sul lungo termine. Sapeva benissimo che con i due maggiori partiti populisti nella sua coalizione in emorragia di consensi era solo questione di tempo prima che i loro leader cominciassero a fare gli splendidi con i loro elettori ergendosi a baluardi dei loro programmi strampalati ed appigliandosi ad ogni minima cosa per mandare il governo nel pallone. Legittimare le fisime dei 5S significava legittimare tutto quello che sarebbe venuto dopo e quindi, in una mossa assolutamente incomprensibile a tutti coloro che sono fermi di mentalità agli anni '80 magari senza neanche averli vissuti, ha deciso di evitare a pie' pari quella frase e chiuderla lì. Tanto a cosa serve cercare di aiutare il tuo paese se per farlo devi avvalerti di gente che è interessata solo ad aiutare se stessa?

Ah, e per la cronaca: il dato dell'astensione, nella realtà italiana, è assolutamente I-R-R-I-L-E-V-A-N-T-E. La semplice non-partecipazione alla vita politica, se non accompagnata dalla presenza, almeno a livello informale, di sistemi paralleli ed alternativi di coordinazione e mutuo sosgtegno in cui concentrare la voglia di partecipazione alla politica attiva della popolazione, non porta a nessuna vera delegittimazione delle istituzioni ufficiali. Se non viene offerta alla gente qualsivoglia alternativa al sistema corrente (e in Italia nessuna forza antisistema si è mai voluta sporcare le mani costruendo qualcosa del genere), questa passerà il tempo a lamentarsi, ma non avrà mai alcun dubbio su dove risieda realmente il potere. Cosa credi? Che un Parlamento eletto dalla metà o meno del corpo elettorale darà adito ad un'ondata di disobbedienza civile? Ma per favore!

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Colt877
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

BuddyPeacock ha scritto: 06/08/2022, 22:58 A dirla tutta, per iniziare a risolvere i mali d'Italia bisognerebbe prima di tutto insegnare a scuola che le parole hanno un significato e che usare termini come "populismo" a casaccio, tipo per descrivere il mio messaggio che di populista ha poco o nulla, significa solo svuotare tali parole di qualunque significato e trasformarle in tanti sinonimi dell'espressione "cosa che non mi piace".

Non commento neanche la parte sul reddito di cittadinanza, che vuole fare revisionismo storico tralasciando (o più probabilmente ignorando) che un'equivalente del RdC già esisteva sotto forma del Rei, varato dal Governo Gentiloni (d.lgs. 147/2017), che poteva essere benissimo potenziato dal primo governo della legislatura successiva se l'intenzione fosse stata quella di aiutare le famiglie italiane. Ma l'intenzione era quella di creare un nuovo ed esteso sistema clientelare con i 5S al vertice e così il Rei fu spazzato via nell'ennesimo atto di damnatio memoriae nei confronti del partito che si supponeva essere morto e sepolto. In compenso, grazie mille. Mi hai fatto veramente ridere con quella chiosa sulle rivolte sociali. La dice veramente lunga su quanto conosci questa nazione.

Quel discorso diDraghi in effetti è stato veramente illuminante ed incapsula la sua caratura da statista e persona abituata a ragionare sul lungo termine. Sapeva benissimo che con i due maggiori partiti populisti nella sua coalizione in emorragia di consensi era solo questione di tempo prima che i loro leader cominciassero a fare gli splendidi con i loro elettori ergendosi a baluardi dei loro programmi strampalati ed appigliandosi ad ogni minima cosa per mandare il governo nel pallone. Legittimare le fisime dei 5S significava legittimare tutto quello che sarebbe venuto dopo e quindi, in una mossa assolutamente incomprensibile a tutti coloro che sono fermi di mentalità agli anni '80 magari senza neanche averli vissuti, ha deciso di evitare a pie' pari quella frase e chiuderla lì. Tanto a cosa serve cercare di aiutare il tuo paese se per farlo devi avvalerti di gente che è interessata solo ad aiutare se stessa?

Ah, e per la cronaca: il dato dell'astensione, nella realtà italiana, è assolutamente I-R-R-I-L-E-V-A-N-T-E. La semplice non-partecipazione alla vita politica, se non accompagnata dalla presenza, almeno a livello informale, di sistemi paralleli ed alternativi di coordinazione e mutuo sosgtegno in cui concentrare la voglia di partecipazione alla politica attiva della popolazione, non porta a nessuna vera delegittimazione delle istituzioni ufficiali. Se non viene offerta alla gente qualsivoglia alternativa al sistema corrente (e in Italia nessuna forza antisistema si è mai voluta sporcare le mani costruendo qualcosa del genere), questa passerà il tempo a lamentarsi, ma non avrà mai alcun dubbio su dove risieda realmente il potere. Cosa credi? Che un Parlamento eletto dalla metà o meno del corpo elettorale darà adito ad un'ondata di disobbedienza civile? Ma per favore!
Il tuo post l'ho definito populista perché, pur mascherandolo nel lessico forbito, si fonda su quelli che sono gli strumenti di ogni populista che si rispetti: l'ipersemplificazione della realtà, ridotta ad una distinzione manichea tra bianco e nero, con i buoni(noi) e i cattivi(gli altri, nel tuo caso i grillini) e una critica mossa a priori nei confronti di tutto quello che una forza politica abbia fatto o non fatto. E del resto sei tu stesso a dirlo, visto che come potresti esprimere un giudizio obiettivo su quel partito di cui tu stesso scrivi: "da quando hanno cominciato ad insozzare la scena politica italiana" .

Non c'è niente di male eh, pure a me il M5S non piace, però il tuo post è semplicemente scollegato dalla realtà sotto molti punti di vista. Un post fa scrivevi che la colpa della crisi di governo era tutta colpa del M5S; adesso invece è diventata quasi merito del discorso da statista di Draghi. E comunque, tanto per dire, quello di Draghi non è stato un discorso da statista, quanto piuttosto un discorso da prendere o lasciare, che non ha minimamente lasciato spazio ai compromessi. E in un governo di unità nazionale, che andava dalla Lega fino al M5s, se il premier non è capace di mostrare un minimo di spirito di iniziativa nel trovare un compromesso tra le varie posizioni in campo, non è uno statista, ma uno inadatto al ruolo che ricopre(o che semplicemente si era stufato di stare a Palazzo Chigi).

Lo stesso anche sull'astensione. Io l'ho citata perché l'astensione non colpisce tutte le classi sociali allo stesso modo. Chi sta bene, o discretamente bene, va ancora a a votare. Chi sta male, malino o malissimo non ci va quasi più. Da un punto di vista istituzionale non cambia nulla a quanto ammonta l'astensione, ma se la politica rinuncia a parlare a certe fasce della popolazione, come ad esempio ha fatto il M5S nel periodo 2013/2018, per me è un fallimento. A prescindere. I grillini hanno preso per il culo un sacco di gente che si è fidata di loro ingenuamente? Non sarò certo io a negarlo. I grillini hanno fatto una cosa che nessuno degli altri partiti cercava di fare, se non a parole, prima di loro e che nessuno fa adesso? Altrettanto vero. Il governo Draghi è caduto, dovremmo essere nel pieno della campagna elettorale, ma nessun partito politico sembra minimamente interessato a coinvolgere le fasce più in difficoltà, di cui tutti si riempiono la bocca, ma che nessuno rappresenta più. In Italia dubito che avremo mai il problema della disobbedienza civile per ragioni storiche e sociali del popolo italiano, semplicemente avremo, anzi abbiamo, una democrazia malata in cui quelli che la democrazia dovrebbe tutelare(gli ultimi) non ci credono più, e lo dimostrano standosene a casa.

PS: Sulle rivolte sociali io mi riferivo soprattutto al periodo del primo lockdown. In quei mesi moltissime persone, senza il RdC, non avrebbero avuto modo di comprare il cibo, e se non le rivolte, come minimo avremmo avuto un aumento esponenziale della tensione sociale nel paese. Negare che il RdC abbia avuto un ruolo nella tenuta dello stato sociale, vuol dire non aver seguito minimamente(o averlo fatto con i paraocchi) la storia recente italiana. E non lo dico io, Conte, Di Maio o chi ti pare. Lo dice l'Istat.
Le misure di sostegno economico erogate nel 2020, in particolare reddito di cittadinanza e di emergenza, hanno evitato a 1 milione di individui, pari circa 500mila famiglie, di trovarsi in condizione di povertà assoluta. Lo ha ricordato l’Istat nel rapporto annuale.
Le misure di sostegno hanno avuto effetto anche sull’intensità della povertà che, senza sussidi, nel 2020 sarebbe stata ben 10 punti percentuali più elevata, raggiungendo il 28,8% (a fronte del 18,7% osservato).

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Uno_Due
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Uno_Due »

i grillini sono degli idioti (anche se il rdc, per quanto perfettibile, è indubbiamente una misura che serviva), ma francamente addossar loro tutti i mali dell'italia è pretestuoso e fa capire che non si conosce la storia italiana

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Uno_Due ha scritto: 07/08/2022, 1:25 i grillini sono degli idioti (anche se il rdc, per quanto perfettibile, è indubbiamente una misura che serviva), ma francamente addossar loro tutti i mali dell'italia è pretestuoso e fa capire che non si conosce la storia italiana
Metti caso che il 25 settembre il M5S non superasse la soglia di sbarramento. Il 26 settembre quale problema in meno avremmo? Il populismo non sparirebbe, perché non l'hanno certo inventato loro; in molte cose sono stati meno populisti di Berlusconi che, negli ultimi anni, quelli che dicono peste e corna dei grillini hanno elevato a padre della patria moderato, per poi stupirsi quando toglie la fiducia a Draghi che il lupo perde il pelo(e fa il trapianto) ma non il vizio.

I grillini si sono spesso dimostrati incompetenti e inadatti alle cariche ricoperte? Assolutamente sì. La loro sparizione risolverà questo problema? Assolutamente no. Un paese in cui molto probabilmente la Meloni diventerà premier, o comunque lo indicherà, in cui Salvini aspira a tornare al Viminale, è un paese che ha problemi serissimi nella scelta della propria classe dirigente. E no, non sono di parte, quindi so altrettanto bene che a sinistra non se la passano certo meglio: il segretario del PD sarà sicuramente una persona garbata, per bene, ma politicamente è un somaro di prima categoria. Sta regalando collegi a destra e a manca a partiti dalle dubbie percentuali. Dice espressamente che la sua alleanza non è basata su un patto di governo, ma su un patto per salvare la Carta. Mi domando: se è un patto da tutti dentro perché arriva il pericolo Nero, come puoi escludere Conte che porta in dote un 10-12% stando ai sondaggi e Renzi che a sua volta un 3% ce l'ha? Se la Costituzione è in pericolo, allora si mette in piedi il CLN; se non lo è, si dovrebbero fare alleanze programmatiche per governare, non alleanze di potere nel tentativo di condannare il paese all'ingovernabilità per imbullonare Draghi a Chigi, forse anche contro la sua volontà(anche se non lo ammetteranno mai, il piano di Letta e Calenda è questo: evitare che la destra abbia la maggioranza in entrambe le camere, al Senato la partita si decide nei collegi uninominali, far richiamare le forze politiche alla responsabilità da Mattarella, rompere definitivamente il centrodestra con Salvini e Berlusconi che tornano dentro, lasciare fuori solo Meloni e Conte).

In uno scenario del genere auspicare la scomparsa del M5S come panacea di tutti i mali significa veramente non avere capito che il M5S è frutto del degrado della nostra democrazia, non ne è la causa. Se la democrazia italiana funzionasse a dovere, il M5S non sarebbe mai nato. Se un partito del genere è arrivato al 33% il problema non sono loro, ma gli altri. Quei tanto decantatati competenti che forse tali non sono. Se la pancia del paese si fa incantare dal pifferaio di turno, che sia Berlusconi, Grillo, Renzi, Salvini, Conte, Meloni, non vi viene forse il dubbio che il problema è questa concezione di competenza, in cui i competenti sono quelli che fanno solo gli interessi delle élite? Perché io non ho nulla contro chi dice che i grillini siano populisti, perché lo sono. Non ho nulla contro chi dice che il RdC è stato fatto male, perché si proponeva una finalità, quella di trovare lavoro, in un paese in cui il lavoro scarseggia per chi ha lauree e master ed è giovane, figurarsi per gente di mezz'età senza titoli di studio. Il problema vero è che il RdC lo hanno proposto solo loro e lo hanno approvato soltanto loro. E chi ancora oggi li attacca sui principi non si rende conto che il populista affronta i problemi di petto, offrendo soluzioni semplici che soddisfano la pancia del paese; il competente fa finta che quei problemi non esistano, pensando che così scompaiano. Dire, che so, che l'azienda XY deve chiudere perché lo stato non ci può buttare altri soldi potrà anche essere giusto. Ma cosa si vuole fare, a parte le chiacchiere, per quelle migliaia di persone che perdono il lavoro e che un altro lavoro non lo possono trovare, perché quello sanno fare? Altrimenti, come si potrebbe definire fantasmagorica l'esperienza del governo Draghi? In cui tutti gli indicatori relativamente alla povertà sono peggiorati? Con un'inflazione galoppante e sempre più famiglie che non ce la fanno più?

Sto dicendo che è colpa di Draghi(anticipo già la solita critica strumentale)? Assolutamente no. Però, al tempo stesso, con che faccia si dice che il governo Draghi è stato il migliore della storia Repubblicana se, nella vita vera delle persone, per molti le cose sono andate sempre peggio. Certe persone dovrebbero chiedersi non perché la Meloni ha il 25%, come prima di lei lo ha avuto Salvini o Grillo; queste persone dovrebbero chiedersi perché al 25% non ci arrivano mai i loro partiti di riferimento, e forse capiranno che è perché fanno finta che quelle persone non esistano proprio.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Inklings »

Calenda a Rai3 dice di essersi tolto dalla coalizione :trollface:

Vabbè, adesso andrà con Renzi mi sa

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Marvels »

Inklings ha scritto: 07/08/2022, 14:44 Calenda a Rai3 dice di essersi tolto dalla coalizione :trollface:

Vabbè, adesso andrà con Renzi mi sa
Qualcuno lo spieghi a Masala , Pizzigoni , Barbeta e Boldrin che parlavano di accordo solidissimo :almostlaughing:

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

un turn heel piuttosto prevedibile ed ora calenda è pronto a riformare il tag con renzi

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Inklings »

Non mi è chiaro se si porta dietro anche la Bonino, in quel caso l’alleanza con Renzi potrebbe essere più problematica.

Comunque sì, era abbastanza scontato che sarebbe andata così, ma a sto punto non so manco cosa gli convenisse fare: stando in quella coalizione si sarebbe fatto probabilmente mangiare dei voti da Renzi, ma pure uscendo adesso non penso che riuscirà a riacquistare completamente i voti di chi avrebbe voluto un polo centrista.
É stato decisamente fesso.

Ah, pure Letta e la sua coalizione ne esce malissimo, se l’idea era agevolare i partiti di destra direi che l’obiettivo è stato pienamente raggiunto :pollicealto:
Ultima modifica di Inklings il 07/08/2022, 15:16, modificato 1 volta in totale.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Colt877 »

Mai come oggi, bravo Calenda. Finalmente uno che si tira fuori da quell'ammucchiata immonda e spiega chiaro e tondo a Letta che questi accordi da (quasi) tutti dentro sono semplicemente ridicoli, perché pensati non per governare ma per condannare il paese all'ingovernabilità.

Come scrivevo questa mattina, o il pericolo è il Fascismo e allora deve fare un accordo con tutti gli altri, e non escludere Conte e Renzi; oppure il pericolo non è il Fascismo, e allora perché correre insieme se la pensiamo diversamente su tutte le cose. Io mi vergogno per Letta che è riuscito a fare la figura del pesce lesso e a regalare un numero impressionante di consensi potenziali a Calenda che ne esce come quello che ci ha provato, ma che non ha potuto nulla dopo che l'altro si è andato ad accordare con gente come Fratoianni, Bonelli, Di Maio e Tabacci.

Ne escono, ovviamente, con le ossa rotte anche Bonelli e Fratoianni, che si sarebbero fatti andare bene Calenda senza problemi pur di avere qualche collegio sicuro. Peccato che la Sinistra radicale non riesca ad esprimere un leader netto e, appunto, radicale, ma sempre e soltanto dei mezzi leader che rinnegano ogni tre per due le battaglie che dovrebbero portare avanti.

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