La nuova nazionale italiana

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

The Prizefighter ha scritto: 17/11/2022, 14:28 Però magari portarsi qualcuno in grado di deambulare e saltare l'uomo a sinistra e uno che potesse subentrare a Berardi a destra avrebbe sicuramente aiutato la causa. Poi magari non passi lo stesso, però quantomeno non hai da recriminare sugli uomini che ti sei portato.
Qualcuno credeva veramente che Insigne potesse trascinarci? L'unica cosa che poteva trascinare erano le gambe sul campo visto che stava fuori forma da mesi se non da tutta la stagione.
Ripeto, per me con la Macedonia puoi vincerci anche portando l'intero Sassuolo. In quel caso è stato chiaramente un problema mentale di una squadra bloccata e stanca, che pensava anche di passare facile e stava già pensando al risultato della partita del Portogallo. La rosa che abbiamo portato con la Macedonia, a prescindere da Pellegrini sulla fascia o da Joao Pedro doveva vincere comunque. E invece si è ripresentato il solito problema visto anche nelle fasi finali dell'Europeo. Non riuscire a concretizzare possessi lunghi e sbagliare spesso l'ultimo passaggio o gol abbastanza facili. Questo per me il più grande demerito di Mancini. Ad oggi sono ancora più incazzato col fatto che Immobile nella stessa situazione per 4 anni abbia giocato (con allenatori diversi) delle partite vomitevoli fuori dalla sua confort zone.
The Prizefighter ha scritto: 17/11/2022, 14:28 Non siamo andati al mondiale per i rigori, perchè non hai segnato contro la macedonia e perchè ti sei lasciato andare a convocazioni parecchio discutibili. Cioè se ti riduci a dover mettere a destra uno che normalmente gioca sulla trequarti o in mezzo al campo è perchè hai cannato le convocazioni. Se ti riduci a mettere uno sulla sinistra che non salta manco la salma di mio nonno è perchè hai cannato le convocazioni.
Ripeto, le convocazioni fatte da Mancini in quel caso erano sufficienti a passare contro la Macedonia. Anche se avessimo perso l'Europeo magari qualcuno se la sarebbe presa con lui perchè ha portato Raspadori e Pessina e non un altro. Tra l'altro stiamo parlando di Zaccagni e Zaniolo, eh, non di Totti (che voleva tornare) e Cassano lasciati fuori nel Mondiale 2010 per Pepe e la salma di Camoranesi. Zaniolo l'anno scorso tornava da un infortunio grave e ha avuto un rendimento non tale da piangere su una non-convocazione. Zaccagni stesso che per me è più forte di Zaniolo al momento, non ha avuto mica lo stesso inizio di stagione di quest'anno. Magari ha convocato della gente peggiore, anzi sicuramente ma metterlo come primo motivo per cui non siamo passati francamente è molto cinico.
The Prizefighter ha scritto: 17/11/2022, 14:28 Ma poi anche basta con sta storia di Belotti e Immobile. Fanno schifo al cazzo da sempre, lo sappiamo. Ma non è che a Mancini glielo dice il dottore che Immobile lo deve schierare. Farà 30 gol a stagione ma in nazionale è una chiavica, si può dire e mettere in panca senza scandalizzarci? Si inventasse altro, il falso nove, quel che vuole lui. Ma ad una certa non è più un alibi, è una colpa mettere sempre la stessa chiavica aspettando che magicamente giochi diversamente.
Immobile non fa schifo al cazzo e io non continuo a capire la storia del "in nazionale è una chiavica". Ma cosa vuol dire? E' lo stesso giocatore, è il miglior marcatore della A per distacco infinito ed è chiaro che doveva essere schierato visto che le alternative erano Raspadori e Scamacca e non un giocatore in quel momento a livello di Immobile. Il falso nove l'ha inventato già e fa schifo perchè Raspadori può essere un falso nove, non Berardi o Chiesa. Che poi lui ha anche provato nelle partite precedenti a metterci qualcuno di diverso e i risultati sono stati gli stessi visto che non si segnava mai. Tanto vale che ci metti Immobile che era il capocannoniere del campionato all'epoca e speravi che si sbloccasse mentalmente (magari fargli tirare i rigori in nazionale poteva aiutarlo, la butto lì).
The Prizefighter ha scritto: 17/11/2022, 14:28 Son discussioni vecchie come il cucco ma che tornano prepotentemente di moda sta settimana perchè mentre negli altri paesi sale la febbre per il mondiale noi siamo qui per la seconda volta di fila a guardare dal divano. E mi tira parecchio il culo, perchè siamo l'Italia, non l'Uganda a caso. E il fatto che il mondiale sia in qatar quindi si può anche non guardare non rende il boccone meno amaro.
Mentre proprio qui in Italia si sta facendo passare come non importante il fatto che non ci si vada là
Ho subito tenuto a precisare che il fatto di non essersi qualificati al Mondiale è stato GRAVISSIMO e che ANCHE Mancini ha le sue colpe. Ma se nel primo caso non ti sei qualificato per un problema di generazione, di gioco, di coraggio delle squadre di lanciare alcuni giocatori, di atteggiamento, di inesperienza Europea, questa volta non ti sei qualificato nonostante hai colmato con grande coraggio molte problematiche che hanno portato a raschiare il fondo della nostra nazionale. E come non ci si deve dimenticare del mondiale perso, non ci si deve dimenticare dell'impresa dell'Europeo vinto e per cui si deve dare a Cesare quel che è di Cesare.
Ho precisato che Mancini prendendo alcuni giocatori giovani che non giocano nei propri club e mettendoli subito nel gruppo nazionale, incentiva le stesse squadre di club a puntare su certi giocatori. Kean, Zaniolo (nonostante siano stati esclusi per l'Europeo meritatamente), Pafundi e tanti altri. Mancini ha anche aperto a giocatori dimenticati di campionati esteri (vedi Grifo) quando allenatori precedenti vedevano solo chi giocasse in Italia e ha anche l'apertura mentale di non chiudere ad oriundi che sono buoni ma non ottimi giocatori ma che in nazionale ci stanno benissimo come Emerson, Luiz Felipe e all'epoca Joao Pedro (oh, per me ci stava visto che le si provava tutte in attacco), Toloi e via dicendo.
Insomma, ha comunque portato qualcosa e alcuni risultati rispetto al piattume della generazione dell'Italia prima di lui. Bisogna dargliene atto e bisogna capire che se l'Italia non è ai Mondiali è ANCHE e non SOLO colpa di Mancini.

Questa generazione che per me è forte, può arrivare con calciatori maturi ad Euro 2024 e al Mondiale 2026 (salvo qualificazione) sia perchè ci sono calciatori che possono solo crescere col tempo soprattutto di carattere ed esperienza (vedi Tonali, Zaniolo, Barella, Pellegrini, Bastoni, Kean, Chiesa) e anche perchè andrai a perdere solo gente di cui questa nazionale può fare benissimo a meno (Bonucci, Acerbi, Immobile e Insigne).



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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da The Prizefighter »

Dwight Schrute ha scritto: 17/11/2022, 15:08 Ripeto, per me con la Macedonia puoi vincerci anche portando l'intero Sassuolo. In quel caso è stato chiaramente un problema mentale di una squadra bloccata e stanca, che pensava anche di passare facile e stava già pensando al risultato della partita del Portogallo. La rosa che abbiamo portato con la Macedonia, a prescindere da Pellegrini sulla fascia o da Joao Pedro doveva vincere comunque. E invece si è ripresentato il solito problema visto anche nelle fasi finali dell'Europeo. Non riuscire a concretizzare possessi lunghi e sbagliare spesso l'ultimo passaggio o gol abbastanza facili. Questo per me il più grande demerito di Mancini. Ad oggi sono ancora più incazzato col fatto che Immobile nella stessa situazione per 4 anni abbia giocato (con allenatori diversi) delle partite vomitevoli fuori dalla sua confort zone.


Ripeto, le convocazioni fatte da Mancini in quel caso erano sufficienti a passare contro la Macedonia. Anche se avessimo perso l'Europeo magari qualcuno se la sarebbe presa con lui perchè ha portato Raspadori e Pessina e non un altro. Tra l'altro stiamo parlando di Zaccagni e Zaniolo, eh, non di Totti (che voleva tornare) e Cassano lasciati fuori nel Mondiale 2010 per Pepe e la salma di Camoranesi. Zaniolo l'anno scorso tornava da un infortunio grave e ha avuto un rendimento non tale da piangere su una non-convocazione. Zaccagni stesso che per me è più forte di Zaniolo al momento, non ha avuto mica lo stesso inizio di stagione di quest'anno. Magari ha convocato della gente peggiore, anzi sicuramente ma metterlo come primo motivo per cui non siamo passati francamente è molto cinico.


Immobile non fa schifo al cazzo e io non continuo a capire la storia del "in nazionale è una chiavica". Ma cosa vuol dire? E' lo stesso giocatore, è il miglior marcatore della A per distacco infinito ed è chiaro che doveva essere schierato visto che le alternative erano Raspadori e Scamacca e non un giocatore in quel momento a livello di Immobile. Il falso nove l'ha inventato già e fa schifo perchè Raspadori può essere un falso nove, non Berardi o Chiesa. Che poi lui ha anche provato nelle partite precedenti a metterci qualcuno di diverso e i risultati sono stati gli stessi visto che non si segnava mai. Tanto vale che ci metti Immobile che era il capocannoniere del campionato all'epoca e speravi che si sbloccasse mentalmente (magari fargli tirare i rigori in nazionale poteva aiutarlo, la butto lì).


Ho subito tenuto a precisare che il fatto di non essersi qualificati al Mondiale è stato GRAVISSIMO e che ANCHE Mancini ha le sue colpe. Ma se nel primo caso non ti sei qualificato per un problema di generazione, di gioco, di coraggio delle squadre di lanciare alcuni giocatori, di atteggiamento, di inesperienza Europea, questa volta non ti sei qualificato nonostante hai colmato con grande coraggio molte problematiche che hanno portato a raschiare il fondo della nostra nazionale. E come non ci si deve dimenticare del mondiale perso, non ci si deve dimenticare dell'impresa dell'Europeo vinto e per cui si deve dare a Cesare quel che è di Cesare.
Ho precisato che Mancini prendendo alcuni giocatori giovani che non giocano nei propri club e mettendoli subito nel gruppo nazionale, incentiva le stesse squadre di club a puntare su certi giocatori. Kean, Zaniolo (nonostante siano stati esclusi per l'Europeo meritatamente), Pafundi e tanti altri. Mancini ha anche aperto a giocatori dimenticati di campionati esteri (vedi Grifo) quando allenatori precedenti vedevano solo chi giocasse in Italia e ha anche l'apertura mentale di non chiudere ad oriundi che sono buoni ma non ottimi giocatori ma che in nazionale ci stanno benissimo come Emerson, Luiz Felipe e all'epoca Joao Pedro (oh, per me ci stava visto che le si provava tutte in attacco), Toloi e via dicendo.
Insomma, ha comunque portato qualcosa e alcuni risultati rispetto al piattume della generazione dell'Italia prima di lui. Bisogna dargliene atto e bisogna capire che se l'Italia non è ai Mondiali è ANCHE e non SOLO colpa di Mancini.

Questa generazione che per me è forte, può arrivare con calciatori maturi ad Euro 2024 e al Mondiale 2026 (salvo qualificazione) sia perchè ci sono calciatori che possono solo crescere col tempo soprattutto di carattere ed esperienza (vedi Tonali, Zaniolo, Barella, Pellegrini, Bastoni, Kean, Chiesa) e anche perchè andrai a perdere solo gente di cui questa nazionale può fare benissimo a meno (Bonucci, Acerbi, Immobile e Insigne).
Il problema è che le convocazioni non dovevi farle per la partita con la Macedonia, ma dovevano essere fatte in proiezione per la partita col Portogallo.
Ovvio che la Macedonia dovresti batterla pure col sassuolo, il Portogallo però non lo batti con la salma di insigne e senza nessun ricambio a destra, visto e considerato che è da lì che si sviluppa il grosso del nostro gioco. Uno era fisicamente morto, l'altro appena si alza l'asticella si caga nelle mutande, tanto vale buttare nella mischia due giovani in rampa di lancio che magari hanno voglia di spaccare il mondo. Non saranno Totti e Cassano ma erano sicuramente due aggiunte di valore ad una nazionale che praticamente sviluppa la maggior parte delle azioni pericolose sfruttando le capacità degli esterni di saltare l'uomo.
Avessimo passato il turno poi saremmo stati punto e a capo col portogallo

Oh Immobile segnerà 400 gol qua (e mi verrebbe da dire che la dice lunghissima sul livello della Serie A), però non è che Immobile in carriera ha giocato solo a Formello. In carriera è andato a Dortmund e Siviglia, dove ha fatto ridere i polli. Al Torino e alla Lazio è la stella, o comunque una delle stelle, indiscussa, ha alle spalle Savic e Alberto che gli danno i palloni, si trova a suo agio con un certo tipo di gioco.
Io già dissi tempo addietro che visto che le alternative sono poche allora proviamo a far sì che il capocannoniere della Serie A riesca a segnare a valanga pure in azzurro. A lui piace giocare con la profondità? Proviamo a giocare così, perchè ad esempio ricordo perfettamente diversi tentativi di Immobile di proporsi in profondità e non è mai stato servito. Quando fu fatto entrare Pellegrini, capacissimo di mandare in profondità i compagni lui venne fatto uscire. Cioè se manco ci si prova a metterlo a suo agio. Poi per carità, ha fatto pietà pure con Ventura, però ora siamo davanti ad un Immobile sicuramente diverso e più esperto anche in campo internazionale.
Cioè qualcosa va fatta, non è che se segna 36 gol a campionato allora lo devi mettere per forza pure se non c'entra un cazzo. Se lo si deve mettere per forza allora va trovata una maniera per farlo performare.

Poi a me la cosa che fa sempre ridere è che si dice tanto (e pure io) che Immobile segna solo su rigore. Se gli avessero fatto fare l'unica cosa che si dice sa fare bene probabilmente staremmo aspettando la prima partita del mondiale in trepidante attesa e pieni di sogni

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Capisco perfettamente il tuo discorso. Io comunque continuo a pensare che l'Italia con un grande bomber sarebbe tra le più forti al mondo, a prescindere dai difensori centrali. Per me possiamo anche ripartire col 3-4-3 ma pare impensabile lasciare fuori tre tra Jorginho, Pellegrini, Verratti, Barella e Tonali. Considerando pure che in quel ruolo si stanno affacciando grandi prospetti, sarà dura una transizione a questo modulo.
Dietro abbiamo comunque giocatori solidi come Dimarco, Spinazzola e Di Lorenzo sulle fasce. Al centro bisognerà vedere chi saprà affiancare Bastoni però per me i vari Mancini e co. non sono male (non a livello di Chiellini, ma buoni giocatori)

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AFM2000
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da AFM2000 »

Dwight Schrute ha scritto: 17/11/2022, 20:13 Capisco perfettamente il tuo discorso. Io comunque continuo a pensare che l'Italia con un grande bomber sarebbe tra le più forti al mondo, a prescindere dai difensori centrali. Per me possiamo anche ripartire col 3-4-3 ma pare impensabile lasciare fuori tre tra Jorginho, Pellegrini, Verratti, Barella e Tonali. Considerando pure che in quel ruolo si stanno affacciando grandi prospetti, sarà dura una transizione a questo modulo.
Dietro abbiamo comunque giocatori solidi come Dimarco, Spinazzola e Di Lorenzo sulle fasce. Al centro bisognerà vedere chi saprà affiancare Bastoni però per me i vari Mancini e co. non sono male (non a livello di Chiellini, ma buoni giocatori)
Jorginho è alla stregua di Bonucci, va lasciato a casa. Specie con Tonali e Locatelli in ascesa, Barella ormai leader, Frattesi e Fagioli che crescono...

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Lieutenant Loco
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Lieutenant Loco »

Sono discorsi vecchi, ma personalmente ripeto la mia posizione: i valori assoluti sono quelli, non eravamo fenomeni agli Europei, non siamo merdacce livello Conte ora (perché la nazionale di Conte a livello di nomi e talento era merda pura, in confronto quella successiva di Ventura era superiore e neanche di poco).
Agli Europei con una buona dose di entusiasmo, gioco di squadra e sanissimo culo (perché non dimentico Arnautovic che va a qualche centimetro dal farci uscire agli ottavi con l'Austria) abbiamo vinto. Meritatamente, per quanto mi riguarda (tutto fa parte del gioco, culo compreso), ma quella vittoria era un punto di partenza e non di arrivo.
Alle qualificazioni mondiali tutto ci è tornato indietro con gli interessi. Karma, qualcuno direbbe. Perché se agli Europei siamo andati a un soffio dall'essere eliminati da Austria e Spagna, alle qualificazioni siamo andati a un soffio dal passarle ai gironi piuttosto agilmente evitando lo psicodramma degli spareggi (banalmente, bastava buttare dentro i fottuti rigori).
Ora, fenomeni non ce ne sono. E bene o male Mancini non sta facendo errori apocalittici nelle convocazioni. Gli uomini sono quelli, nome più nome meno (qualcosa può essere sempre cambiato ma parliamoci chiaro, non sposta un cazzo). Non è certo colpa sua se al momento Immobile è oggettivamente quello che segna di più, ma al contempo gli altri giocatori migliori che abbiamo non c'entrano letteralmente una sega con lui. Per dirne una, già con Locatelli al posto di Verratti l'Immobile azzurro sembra un altro giocatore, ma davvero vogliamo privarci di uno dei 2-3 giocatori abituati al calcio che conta?
Ha provato a farli coesistere, provando nel frattempo anche alternative (compreso il falso nueve, che per inciso quello che l'ha fatto meglio credo sia stato Bernardeschi e ho detto tutto). Non è andata, pazienza, il tentativo andava fatto. Il paragone con Ventura non regge, non foss'altro perché Ventura non aveva una squadra di ragazzini abituati al calcio che conta come un siberiano è abituato ai monsoni (e devo ancora vedere Mancini che vuole far entrare un De Rossi in una situazione del genere).
Poi fosse per me andrei di tridente ex Sassuolo senza pensarci un momento, almeno in attesa del ritorno di Chiesa (sperando che torni ai suoi livelli). Non stiamo parlando di fenomeni eh, ma almeno si conoscono a memoria e al momento è una discriminante non da poco, contando che alternative stellari in attacco non ne abbiamo. Immobile va benissimo come alternativa, se quando lo schieri adegui il resto della squadra di conseguenza.

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

A me sembra che probabilmente l'unico centravanti che possa starci in questa nazionale sia proprio Moise Kean. Scamacca non sta facendo il passo che mi aspettavo da lui perché secondo me ha scelto male questa estate. Doveva fare il titolare fisso e doveva continuare in A, non capisco perché andare a giocarsi il posto in squadre da Conference League in Premier e mai lo capirò.
Non si vedo altri giovani capaci di fare la punta titolare di questa nazionale (togli Raspadori che é un falso nueve).

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da deadman3:16 »

Donnarumma che prende gol su punizione da 30 metri :stupito:
Sul suo palo :stupito: :stupito:

I benefici di Mancini :almostlaughing:

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Vabbè, ora non facciamo passare una partita con le palle a mollo come giudizio generale sul periodo. Il periodo Mancini va valutato dal giorno zero al giorno di oggi quindi sia vittoria dell'Europeo sia fallimento mondiale.
L'unica cosa di cui sono sicuro é che se oggi lasciasse la nazionale, la lascerebbe in condizioni molto più decenti di quella che aveva lasciato Ventura (e tutto il movimento) a Mancini o anche Conte a Ventura.
Che poi a volte esagera con l'idea di inserire i giovani (Gnonto e Gatti non mi sembrano pronti per giocare in questa nazionale) ma se non li mette in queste partite che non valgono un cazzo, non vale la pena provarli.
Si riparte con la consapevolezza che solo un disastro epico potrebbe evitarci la qualificazione ad Euro 2024 e al Mondiale 2026 (che se non erro é a 46 squadre).

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Latino Alex »

Dwight Schrute ha scritto: 21/11/2022, 12:33 Si riparte con la consapevolezza che solo un disastro epico potrebbe evitarci la qualificazione ad Euro 2024 e al Mondiale 2026 (che se non erro é a 46 squadre).
48 squadre. Ma occhio a prendere la cosa alla leggera e ragionare sulla falsa riga del "vabè figurati se ne saltiamo due di fila" perché i posti per le europee passano da 13 a 16. Sono 3 posti in più mica 10.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Mds32 »

LEGA A - SEMIFINALI (14-15 giugno 2023):

Croazia-Olanda
Italia-Spagna

Tutte le gare si giocheranno in Olanda

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Mds32 »

I convocati per le partite di qualificazione ad Euro2024 contro Inghilterra (23 marzo) e Malta (26 marzo):

PORTIERI

Donnarumma (Milan), Falcone (Lecce), Meret (Napoli), Provedel (Lazio)

DIFENSORI

Acerbi (Inter), Bonucci (Juventus), Buongiorno (Torino), Darmian (Inter), Di Lorenzo (Napoli), Dimarco (Inter), Romagnoli (Lazio), Scalvini (Atalanta), Spinazzola (Roma), Toloi (Atalanta)

CENTROCAMPISTI

Barella (Inter), Cristante (Roma), Frattesi (Sassuolo), Jorginho (Arsenal), Pellegrini (Roma), Pessina (Monza), Tonali (Milan), Verratti (Psg)

ATTACCANTI

Berardi (Sassuolo), Chiesa (Juventus), Gnonto (Leeds), Grifo (Friburgo), Pafundi (Udinese), Retegui (Tigre), Scamacca (West Ham)

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da deadman3:16 »

Convocazioni ridicole :almostlaughing:

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Monkey d Michele »

Fino alla trequarti siamo anche una bella squadra, peccato poi manchi sempre chi la butti dentro :triste:
Con gli inglesi prevedo una gran batosta

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da IlBiondo »

Grande Mancini, amo le convocazioni creative 💙

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da IlBiondo »

Monkey d Michele ha scritto: 18/03/2023, 8:55 Fino alla trequarti siamo anche una bella squadra, peccato poi manchi sempre chi la butti dentro :triste:
Con gli inglesi prevedo una gran batosta
Ma se non sanno giocare?
:divertito1:

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