La nuova nazionale italiana

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Lieutenant Loco
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Lieutenant Loco »

Mah, a parte Zaccagni (nel cui ruolo comunque siamo abbastanza coperti) chi sono i campioni che abbiamo lasciato a casa?
Oh, non conosco 'sto Retegui, però a quanto pare gioca punta centrale. Di grazia, chi abbiamo in quel ruolo a cui starebbe fregando il posto? Per quanto mi riguarda in attacco gli unici intoccabili sono Chiesa, Raspadori, Scamacca e Berardi (tutti convocati a parte il Raspa che è infortunato), più Immobile che è infortunato pure lui e disgraziatamente ha la sfiga di essere la nostra punta overall più forte e anche quella che meno c'entra col resto della squadra.
Per il resto c'è letteralmente il vuoto cosmico. Cioè, con due infortuni contati due di numero, questa è la nostra situazione. L'alternativa a pescare dall'Argentina qual è, pescare dalla Serie B? Che poi Brunori non è nemmeno che sia un giovane, contando che va per i 29 con tutta probabilità questo è e questo resterà, un ottimo mestierante per le categorie inferiori che magari se gli va bene completerà la carriera guadagnandosi la serie A, non di più.
St'altro argentino qui non sarà appena uscito dai pulcini, ma a 24 anni il beneficio del dubbio glielo si può dare, anche contando che parliamo del capocannoniere dello scorso campionato argentino che tale si sta confermando in questo (quindi è uno che sta avendo una certa continuità di rendimento). Chiaro, è l'Argentina, magari stiamo parlando di un Gabigol che parla spagnolo, anzi è sicuramente l'ipotesi più probabile... Ma oh, viste le NON alternative tentar non nuoce.
Anche perché ricordo che le convocazioni sono per Inghilterra e MALTA. Contando che siamo in via di ricostruzione e dobbiamo disperatamente trovare una quadra, dove li fai gli esperimenti se non contro Malta? Già se vedessi 'sto Retegui titolatissimo contro l'Inghilterra due domande me le farei anch'io, ma se si fa, toh, una mezz'ora contro Malta mentre putacaso siamo avanti 2-0 non vedo il problema. Mal che vada farà cagarissimo e non lo rivedremo mai più, capirai il problema, non è che lo abbiamo pagato 100 milioni con 20 al mese di stipendio.
Il problema è che questa Nazionale ha letteralmente l'attacco del Sassuolo di turno, se ci troviamo con 1-2 rotti (cosa tutt'altro che improbabile visto che nessuno è una roccia fisicamente) il nostro attacco diventa degno di una squadra in lotta per la salvezza. Fenomeni non ce ne sono, proviamo a vedere se per caso imbrocchiamo anche solo un mediocre che per sistema di gioco, intesa coi compagni, personalità o salcazzo magari in Nazionale rende bene. Da dove venga questo mediocre per me è assolutamente irrilevante, ben venga che Mancini provi la qualunque contro le squadrette e ad inizio percorsa.



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AFM2000
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da AFM2000 »

Metterla sul piano del ruolo significa ridurre a zero quello che è il problema principale.

Mancini non ci sta con la testa per tre motivi

Convoca ancora gente che ormai è fuori tempo massimo. Oggi dopo tutte le delusioni non si possono ancora vedere le facce di Jorginho, Bonucci, Emerson o Toloi, non c'è credibilità per parlare di ricostruzione per vedere ancora facce del genere.

E poi fare il sergente di ferro con i pochi attualmente a disposizione di talento e al tempo stesso pescare dall'Argentina un attaccante.
Zaccagni va convocato senza che uno fra Orsolini e Politano perdano la convocazione, piuttosto mi invento fra questi un falso 9, se non va gioca Scamacca pure se fa 3 gol (ci mancherebbe pure a dire che sia lui il colpevole della stagione del West Ham). Questo vale pure per Zaniolo o Kean. Oggi non ci si può permettere di fare discorsi del genere, avessimo i giocatori della Francia capirei pure, ma così no.
Prima di convocare Retegui Mancini poteva fare molte più cose. Pur nella restrizione di scelta. Ed è qui che cade il suo castello.

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Lieutenant Loco
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Lieutenant Loco »

AFM2000 ha scritto: 22/03/2023, 8:47 Metterla sul piano del ruolo significa ridurre a zero quello che è il problema principale.

Mancini non ci sta con la testa per tre motivi

Convoca ancora gente che ormai è fuori tempo massimo. Oggi dopo tutte le delusioni non si possono ancora vedere le facce di Jorginho, Bonucci, Emerson o Toloi, non c'è credibilità per parlare di ricostruzione per vedere ancora facce del genere.

E poi fare il sergente di ferro con i pochi attualmente a disposizione di talento e al tempo stesso pescare dall'Argentina un attaccante.
Zaccagni va convocato senza che uno fra Orsolini e Politano perdano la convocazione, piuttosto mi invento fra questi un falso 9, se non va gioca Scamacca pure se fa 3 gol (ci mancherebbe pure a dire che sia lui il colpevole della stagione del West Ham). Questo vale pure per Zaniolo o Kean. Oggi non ci si può permettere di fare discorsi del genere, avessimo i giocatori della Francia capirei pure, ma così no.
Prima di convocare Retegui Mancini poteva fare molte più cose. Pur nella restrizione di scelta. Ed è qui che cade il suo castello.
Boh, a me in queste cose piace parlare di nomi e cognomi.

1) Personalmente Toloi mi fa cagare acido da sempre, Palmieri è il panchinaro di una squadra attualmente retrocessa in Premier, Bonucci è finito. Quindi in linea di massima sono anche d'accordo. Però fuori nomi e cognomi di gente che farebbe meglio/sarebbe quanto meno futuribile come esperimento, se no parliamo di aria fritta.
Toloi e Palmieri sono i Giaccherini di questa generazione, ovvero gregari che servono a farsi trovare pronti in caso di emergenza o per gestire a partita in corso. Lavoro che hanno sempre fatto senza problemi, quindi per seghe che siano ci stanno. Bonucci boh, concedo il beneficio del dubbio per questioni extra-campo.

2) I "pochi a disposizione di talento" sarebbero? Non per altro, ma perché curiosamente ognuno sembra avere una sua idea su chi siano. Segno del fatto che forse non è che ci siano tutti questi campioni dal talento evidente e cristallino.

3) Sì tutto bellissimo ma non è una collezione di figurine, non basta convocare "i più forti", devi anche metterli in campo in una maniera vagamente coerente e senza che facciano a cazzotti fra di loro. "Mi invento un falso nueve" è facile a dirsi, Mancini ci ha anche provato più volte a dire il vero e non ha mai funzionato un cazzo, quello che ha performato meglio nel ruolo è stato l'irreprensibile Bernardeschi :facciadafesso:
Se c'è la possibilità di avere una punta VERA vagamente decente tanto vale provarla, anche solo contro Malta (se poi Retegui parte titolarissimo contro gli inglesi vi dò anche ragione onestamente). Se va male sticazzi, contro Malta mi auguro si riesca a sfangarla a prescindere, se va bene hai trovato una roba che a questa squadra servirebbe disperatamente. Tanto vale provare.

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MacheteKowalski
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da MacheteKowalski »

AFM2000 ha scritto: 22/03/2023, 8:47
Zaccagni va convocato senza che uno fra Orsolini e Politano perdano la convocazione, piuttosto mi invento fra questi un falso 9
Dici che Mancini è fuori e poi vuoi inventarti da un giorno all'altro un falso 9 tra Zaccagni, Orsolini e Politano.

Le critiche ci stanno eh ma van bene se sono costruttive, non inventate a caso.

Torniamo al punto di partenza, che alternative ci sono?
Fagioli o Locatelli magari al posto di Jorginho o Pafundi, Zaccagni per Gnonto, poi?

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Mds32
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Mds32 »

Non si deve provare uno che, per quanto poco conosciuto ai più, è un centravanti di ruolo ma bisognerebbe provare dalla sera alla mattina dei falsi nueve a caso? E sarebbe Mancini a non starci con la testa.

Moxicity
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Moxicity »

Ma Retegui è il minimo dei problemi.

Bonucci ed Emerson anche basta dopo i mondiali. Nomi a posto loro?
Casale/Baschirotto e Parisi/Udogie (che ribadisco, non ha ancora esordito nonostante ad oggi sia il migliore laterale sinistro italiano).

Poi al posto di Jorginho ci possono andare Fagioli/Miretti e la non convocazione di Orsolini e Zaccagni non ha senso.

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Dwight Schrute
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

Che merda a spruzzo il falso nueve. Come se poi Mancini non ci avesse messo già Insigne e Bernardeschi con risultati merdosi.
Politano falso nueve :divertito2:

Semplicemente Mancini sta facendo talent scouting, cosa che molte delle nostre squadre non fanno. Con Pafundi ha fatto come gli inglesi con Walcott e sta cosa che in Italia devono giocare solo gli italiani nati nello stivale la dovete superare. I nostri sono scarsi, quindi si cerca di beccarne qualcuno capace, come nel Futsal. Non vedo grosse alternative a Retegui nonostante Mancini ne abbia provato 10-15 in attacco, Kean e Raspadori sotto età in primis quindi non fate i folli con Brunori, Lucca e tutti i mediocri di Serie B. Mancini sta facendo una cosa sensata. Se ci avesse pensato Prandelli 10 anni fa magari avremmo Dybala o Icardi come centravanti della nazionale e a me sinceramente me ne sarebbe sbattuto il cazzo perchè all'epoca gente come Camoranesi, Thiago Motta, Amantino Mancini o Taddei l'avremmo convocata molto prima.

Poi aridaje avercela con Jorginho. E' un giocatore che in questa nazionale ci sta benissimo e qualcuno di voi addirittura lo voleva pallone d'oro nel 2020 e attualmente gioca nella squadra che guida la Premier League. Eh ma meglio Miretti (che lo togliamo all'Under 21 tra l'altro) che fa il turn-over da 20 partite nella Juve.
AFM2000 ha scritto: 22/03/2023, 8:47 Prima di convocare Retegui Mancini poteva fare molte più cose. Pur nella restrizione di scelta.
Ad esempio? Manolo Gabbiadini, il gallo Belotti o Lapadula?
I primi tre centravanti quest'anno in A per gol segnati sono 1. Immobile 2. Gabbiadini 3. Ciofani Daniel

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deadman3:16
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da deadman3:16 »

Mancini che spara un "Retegui mi ricorda il primo Batistuta" :almostlaughing:
Forse dovrebbero ricordargli che giocatore fosse il Bati.
Poi bella mossa mettergli addosso tutta questa pressione, non c'è che dire :pollicealto:

Che poi vista la penuria in attacco è pure un esperimento comprensibile.
Il problema diventa quando porta uno con 9 minuti tra i professionisti e Udogie è continuamente lasciato a casa in favore di Emerson Palmieri o Bonucci ancora tra i convocati.
La coerenza proprio :almostlaughing:

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AFM2000
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da AFM2000 »

Lieutenant Loco ha scritto: 22/03/2023, 9:58 Boh, a me in queste cose piace parlare di nomi e cognomi.

1) Personalmente Toloi mi fa cagare acido da sempre, Palmieri è il panchinaro di una squadra attualmente retrocessa in Premier, Bonucci è finito. Quindi in linea di massima sono anche d'accordo. Però fuori nomi e cognomi di gente che farebbe meglio/sarebbe quanto meno futuribile come esperimento, se no parliamo di aria fritta.
Toloi e Palmieri sono i Giaccherini di questa generazione, ovvero gregari che servono a farsi trovare pronti in caso di emergenza o per gestire a partita in corso. Lavoro che hanno sempre fatto senza problemi, quindi per seghe che siano ci stanno. Bonucci boh, concedo il beneficio del dubbio per questioni extra-campo.

2) I "pochi a disposizione di talento" sarebbero? Non per altro, ma perché curiosamente ognuno sembra avere una sua idea su chi siano. Segno del fatto che forse non è che ci siano tutti questi campioni dal talento evidente e cristallino.

3) Sì tutto bellissimo ma non è una collezione di figurine, non basta convocare "i più forti", devi anche metterli in campo in una maniera vagamente coerente e senza che facciano a cazzotti fra di loro. "Mi invento un falso nueve" è facile a dirsi, Mancini ci ha anche provato più volte a dire il vero e non ha mai funzionato un cazzo, quello che ha performato meglio nel ruolo è stato l'irreprensibile Bernardeschi :facciadafesso:
Se c'è la possibilità di avere una punta VERA vagamente decente tanto vale provarla, anche solo contro Malta (se poi Retegui parte titolarissimo contro gli inglesi vi dò anche ragione onestamente). Se va male sticazzi, contro Malta mi auguro si riesca a sfangarla a prescindere, se va bene hai trovato una roba che a questa squadra servirebbe disperatamente. Tanto vale provare.
L'avrei detto prima ma giustamente non balza all'occhio perche potrei pure ribadire che Toloi/Acerbi/Emerson/Jorginho devono stare fuori per far spazio a Mancini/Casale/Parisi/Locatelli, ma accetto pure l'attenuante che a livello effettivo questi singoli non spostano più di tanto, seppur la base in prospettiva da lavorare sia migliore, il discorso purtroppo con Zaccagni è netto.
E non puoi tenere fuori il miglior talento attuale con questa penuria per via di strascichi interni per pensare al tempo stesso di naturalizzare un tizio dall'Argentina a caso e metterlo al centro dell'attacco perché di quello si tratta. Il falso 9 è una provocazione ma sicuramente Retegui convocato lo è di più non scherziamo.

E purtroppo vorrei che avessi ragione su Retegui che faccia almeno mezz'ora con Malta, ma Retegui è dato titolare nelle probabili con l'Inghilterra. Sapendo che c'è pure Scamacca.
Ma su questo non c'erano dubbi, non si fa casino per naturalizzare un tizio per fargli giocare solo mezz'ora col Malta e poi buttarlo via.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da AFM2000 »

Dwight Schrute ha scritto: 22/03/2023, 16:47 Che merda a spruzzo il falso nueve. Come se poi Mancini non ci avesse messo già Insigne e Bernardeschi con risultati merdosi.
Politano falso nueve :divertito2:

Semplicemente Mancini sta facendo talent scouting, cosa che molte delle nostre squadre non fanno. Con Pafundi ha fatto come gli inglesi con Walcott e sta cosa che in Italia devono giocare solo gli italiani nati nello stivale la dovete superare. I nostri sono scarsi, quindi si cerca di beccarne qualcuno capace, come nel Futsal. Non vedo grosse alternative a Retegui nonostante Mancini ne abbia provato 10-15 in attacco, Kean e Raspadori sotto età in primis quindi non fate i folli con Brunori, Lucca e tutti i mediocri di Serie B. Mancini sta facendo una cosa sensata. Se ci avesse pensato Prandelli 10 anni fa magari avremmo Dybala o Icardi come centravanti della nazionale e a me sinceramente me ne sarebbe sbattuto il cazzo perchè all'epoca gente come Camoranesi, Thiago Motta, Amantino Mancini o Taddei l'avremmo convocata molto prima.

Poi aridaje avercela con Jorginho. E' un giocatore che in questa nazionale ci sta benissimo e qualcuno di voi addirittura lo voleva pallone d'oro nel 2020 e attualmente gioca nella squadra che guida la Premier League. Eh ma meglio Miretti (che lo togliamo all'Under 21 tra l'altro) che fa il turn-over da 20 partite nella Juve.



Ad esempio? Manolo Gabbiadini, il gallo Belotti o Lapadula?
I primi tre centravanti quest'anno in A per gol segnati sono 1. Immobile 2. Gabbiadini 3. Ciofani Daniel
Non è questione di Kean, Gabbiadini, Lucca, Caputo o Brunori, un Esposito, rimane il discorso dell'alternativa a livello di restrizione di scelte.
Retegui dall'Argentina a caso è una provocazione fortissima, piuttosto prendi un attaccante in qualche primavera a caso. Penso ci siano almeno in primavera

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da HSMA »

Quindi sto Retegui non l’ha mai visto nessuno, ma è sicuramente più scarso dei midcarder della serie B o di quel campionato di dilettanti che è la primavera.

Ray magini
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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Ray magini »

AFM2000 ha scritto: 22/03/2023, 21:42 piuttosto prendi un attaccante in qualche primavera a caso. Penso ci siano almeno in primavera
Mancini prende un tizio semisconosciuto: "VERGONIAAAAHHHH1, CHI E' QUESTA PIPPPPA!!!!!111!!"
Mancini prende un tizio ipoteticamente bravo ma oriundo: "VERGONIAAAAAAAHHHH1, PRENDI UN PRIMAVERAAAAAAH!11!!!11"
Figa, fossi in lui domani pomeriggio rassegnerei le dimissioni e mi andrei a godere i soldi dello stipendio della nazionale in una villa al mare postando ogni mezzo minuto una foto (in culo a tutti).
Mancini sta provando a pescare ovunque perchè purtroppo Scamacca e co. fanno cagare. Poi secondo me è nel più pieno pallone, ma non è che può chiedere molto da gente come Kean

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da MacheteKowalski »

Io non vedo onestamente tutto sto scempio in queste convocazioni, ad eccezione di Bonucci che per come l'ho visto nella serie All or Nothing non vorrei più veder girare in nessun spogliatoio serio.

Poteva fare altre scelte? Sicuramente si.
Sarebbero variati i valori effettivi di questa nazionale? Probabilmente no, quello che è certo è che in caso di rullata con l'Inghilterra mi toccherà leggere una nuova valanga di commenti folli su un allenatore di una Nazionale che ha i giocatori contati.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Colt877 »

Va anche detto però che veniamo da un altro Mondiale in cui non ci siamo qualificati e, vedi tu che mi tocca scrivere, Ventura aveva la scusa di essere uscito con la Svezia, Mancini è stato eliminato dalla Macedonia del Nord.

Che il valore della rosa non dipenda dalle convocazioni mi sembra evidente, siamo in una fase storica in cui c'è pochissimo talento, specialmente nel reparto offensivo. Però alcune scelte mi lasciano davvero interdetto, e non solo Retegui, e sembrano frutto di una confusione mentale enorme del mister.

Mancini ci ha regalato un Europeo insperato, però non possiamo neanche campare di ricordi altrimenti avremmo ancora Lippi Ct dal 2006. Io oggi vedo queste convocazioni e mi sfugge quale sia la direzione tecnica della Nazionale. Temo sfugga anche a Mancini, cosa assai più grave, e se il materiale tecnico è quello che è, e non sappiamo neanche dove stiamo andando, la vedo davvero grigia per il futuro.

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Re: La nuova nazionale italiana

Messaggio da Dwight Schrute »

AFM2000 ha scritto: 22/03/2023, 21:42 Non è questione di Kean, Gabbiadini, Lucca, Caputo o Brunori, un Esposito, rimane il discorso dell'alternativa a livello di restrizione di scelte.
Retegui dall'Argentina a caso è una provocazione fortissima, piuttosto prendi un attaccante in qualche primavera a caso. Penso ci siano almeno in primavera
Ma hai il senso delle cose che dici? I nostri primavera a caso chi dovrebbero essere che il livello del campionato di primavera é quello della Serie D?
Tra l'altro ha convocato PAFUNDI quindi sta provando pure a fare quello che dici tu.
Probabilmente non avesse giocato con l'Argentina avrebbe convocato Simeone e qualcosa mi dice che lì saresti stato d'accordo con la sua scelta.

A Mancini gli si può dire di tutto tranne di avere qualche tipo di preferenze verso qualcuno. Ne ha convocati di ogni, ha riportato persino gente come Balotelli in nazionale. Pure per me doveva convocare Zaccagni e Orsolini che al momento stanno facendo un gran campionato ma qui si ritorna al discorso di prima. Non credo che Mancini voglia fare ostruzionismo su questi giocatori visto che li ha già portati. Su Locatelli idem. A centrocampo siamo messi benissimo e lo status che ha ora Locatelli lo si deve in gran parte grazie a Mancini così come quello di Pessina.
Semplicemente sta cercando di tirar fuori dal cilindro qualcosa che sembri un attaccante e lo sta facendo dal post-Ventura. Abbiamo convocato Eder e Joao Pedro all'epoca. Se non c'é di meglio mi va bene che convochino Retegui.

E comunque ho già i pop-corn in mano quando smetterà di convocare Bonucci e il capitano della nazionale sarà Donnarumma.

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