JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Aaron Kirk]

Evidentemente l’ASL di Napoli o il tampone di Immobile me li sono sognati.
Per fare due esempi a caso recentissimi.

A me ne viene in tasca di vedere una società con i coglioni, che difende i propri interessi.
Me ne viene in tasca di vedere le altre “santarelline” che, appena gli tocchi i loro interessi (incassi della partita con la Juve, diritti TV, etc), vedi come fanno in fretta a difenderti.

Ma coglioni di che? Che mo' li squalificano a vita. Ma seriamente?
A sto punto grande Bill Cosby che dice ancora di essere innocente, grandi coglioni, esempio di vita.

A te sembra paragonabile la roba dei tamponi con i sistemi mafiosi che fa la società della Juve? Mi sembra che qua manchi completamente il senso della proporzione delle cose.

[uomodelmonte88]

Per ora si parla di plusvalenze e non ho ancora capito in cosa differisca la nostra condotta dall'acquisto di Osimhen.

Quando invece si parlerà della manovra stipendi, porcheria solo nostra, se mi diranno "La Juve va in B" dirò semplicemente "Ok" e stringerò la mano.

[Aaron Kirk]

Per ora si parla di plusvalenze e non ho ancora capito in cosa differisca la nostra condotta dall'acquisto di Osimhen.

Quando invece si parlerà della manovra stipendi, porcheria solo nostra, se mi diranno "La Juve va in B" dirò semplicemente "Ok" e stringerò la mano.

La differenza è che Osimhen è un calciatore, la Juve ha fatto questa cosa di continuo, per anni, con diverse squadre e mettendosi alla testa del giro di affari con le squadrette a farle da satellite. Ancora: senso della proporzione.

[uomodelmonte88]

La differenza è che Osimhen è un calciatore, la Juve ha fatto questa cosa di continuo, per anni, con diverse squadre e mettendosi alla testa del giro di affari con le squadrette a farle da satellite. Ancora: senso della proporzione.

Sacrosanto.
Quindi al Napoli danno tre punti? Un punto? Pena afflittiva ma giustamente meno afflittiva della nostra?
Ah no, niente.
Proporzioni.
Solo che dieci volte zero farebbe sempre zero.

[Aaron Kirk]

Sacrosanto.
Quindi al Napoli danno tre punti? Un punto? Pena afflittiva ma giustamente meno afflittiva della nostra?
Ah no, niente.
Proporzioni.
Solo che dieci volte zero farebbe sempre zero.

Quello che intendo è che, essendo il valore di un calciatore una cosa fittizia, sotto una certa soglia non puniscono nessuno, tant'è che per anni alla Juve 'sta cosa è andata benissimo, ed è andata bene alle altre squadre che si sono rese accessorio.
La porcata sta NEL fatto che fosse una rete così estesa e codificata e duratura nel tempo.

E le la Juve avesse tenuto le cose in piccolo non sarebbe successo niente nemmeno a loro.

EDIT: comunque io non capisco quale sarebbe l'alternativa, i giudici che mettono punti di penalizzazione perché Juve merda? Davvero pensate 'sta cosa?

[HSMA]

Ma coglioni di che? Che mo' li squalificano a vita. Ma seriamente?
A sto punto grande Bill Cosby che dice ancora di essere innocente, grandi coglioni, esempio di vita.

A te sembra paragonabile la roba dei tamponi con i sistemi mafiosi che fa la società della Juve? Mi sembra che qua manchi completamente il senso della proporzione delle cose.

No, non è paragonabile.
La roba dei tamponi era illegale, le plusvalenze della Juve no.

[HSMA]

Quello che intendo è che, essendo il valore di un calciatore una cosa fittizia, sotto una certa soglia non puniscono nessuno, tant'è che per anni alla Juve 'sta cosa è andata benissimo, ed è andata bene alle altre squadre che si sono rese accessorio.
La porcata sta NEL fatto che fosse una rete così estesa e codificata e duratura nel tempo.

E le la Juve avesse tenuto le cose in piccolo non sarebbe successo niente nemmeno a loro.

EDIT: comunque io non capisco quale sarebbe l'alternativa, i giudici che mettono punti di penalizzazione perché Juve merda? Davvero pensate 'sta cosa?

Qual è questa soglia?
È sul numero di operazioni? Sul totale monetario? Sulla percentuale rispetto al fatturato?

Chiedo per ignoranza

[Aaron Kirk]

No, non è paragonabile.
La roba dei tamponi era illegale, le plusvalenze della Juve no.

Vabbuò, povero Agnelli, milionario vittima del sistema gli faranno una statua per la sua resistenza contro il potere.

Qual è questa soglia?
È sul numero di operazioni? Sul totale monetario? Sulla percentuale rispetto al fatturato?

Chiedo per ignoranza

Chiaramente nessuno ti dirà il numero preciso, no?
Quello che è successo è chiaro, sono disposti ad accettare 'sta cosa dalle squadre finché non diventa sistematica.

[HSMA]

Io non sto difendendo Agnelli, lo odio almeno quanto il mago Corto muso.

Quello che sto dicendo è che non lo hanno trovato con un cadavere ai piedi e una pistola in mano.

Qua stanno montando un castello su regole poco chiare, norme grigie, che, se avessimo davvero i coglioni, si potrebbero smontare in un secondo.

[PaulSacz]

avessimo davvero i coglioni, si potrebbero smontare in un secondo.

Il problema, magari, è che forse loro per primi sanno che le porcate le hanno fatte e più di questo non possono fare. Infatti il lato "positivo" è che, invece di 15, hanno tolo "solo" 10 punti, in attesa della sentenza sulla manovra stipendi.

Sulla questione Plusvalenze sapete come la penso, fin quando vendi Casadei a 15 milioni e quei 15 milioni sono soldi che effettivamente esistono, per quanto sia una porcata è una porcata legittima. Se invece vendi Pjanic a 60 e prendi Arthur a 70 e questi soldi, a conti fatti, non esistono, per me è sia una porcata che una cosa illegittima. Lo hanno fatto anche altre squadre? Sì, te guarda un po' con chi, con la Juve (a parte il Napoli).

Si è voluto colpire l'epicentro di questo sistema, quello da cui partiva tutto (e al quale hanno attinto Manchester City, Atalanta, Milan ec...). Dovrebbero pagare anche le altre? Sì, un paio di punticini di penalizzazione se li meriterebbero pure. Però io tifo Juventus, e che alle altre non danno punti di penalità sticazzi, mi importa che la mia società faccia le cose per bene.

E dato che sulla manovra stipendi la Juventus ha agito oggettivamente male, non mi sorprende che siano stati fatti diversi "inciuci" anche sulla questione plusvalenze (dato che certe cose sono state anche ammesse nelle famose intercettazioni, con frasi del tipo "se metti cifra x o cifra y non cambia nulla").

Poi sul fatto che sia una pagliacciata aver tolto i punti poco prima della partita con l'Empoli siamo d'accordo. Volete la Juve fuori dalle coppe europee? Legittimo, ma a questo punto attendete la fine del campionato a con la classifica finale togliete i punti che dovete togliere. Così è oggettivamente ridicolo.

[uomodelmonte88]

Ma guarda che le cose per bene non le fa nessuno, prendi qualsiasi giornale sportivo e degli ultimi anni e stupisciti.

Ad esempio l'anno che l'Inter doveva fare 45 milioni di plusvalenze e puffff per magia le ha fatte. Voglio proprio vedere quanti di quei 45 sono finiti in cassa.

Secondo me non dobbiamo morire male per la manovra stipendi che è una roba che non sta in cielo né in terra e che credo abbiamo fatto solo noi nel mondo. E che dà l'idea dell'imbecillità della dirigenza (a proposito, tutto prosciolto, il reato si è fatto da sé).
Ma sulle plusvalenze il messaggio che passa è che alla Juve sono stati stupidi a farsi beccare, non che abbiano fatto qualcosa di male.

[PaulSacz]

Ma sulle plusvalenze il messaggio che passa è che alla Juve sono stati stupidi a farsi beccare, non che abbiano fatto qualcosa di male.

Ma il punto è proprio quello: hanno fatto le porcate, le hanno fatte troppe volte, ne erano usciti puliti dopo la prima sentenza e questi geni hanno parlato di tutte queste porcate AL TELEFONO, ammettendo tutto.

Cioè se ammetti che hai fatto le porcate, c'è poco da lamentarsi se gli altri hanno avuto almeno la decenza di non farsi beccare con le mani nella marmellata (o comunque hanno avuto la decenza di non abusare di questo "bug di sistema").

[uomodelmonte88]

Le altre squadre le becchi se le vuoi beccare.
E comunque ammettere di fare qualcosa di moralmente sbagliato ma che non costituisce reato fa di te un fesso, non un delinquente.

Se metti sotto intercettazione un qualsiasi quadro di Amazon, lo sentirai che parla amabilmente di come eludere le tasse. Che è una cosa disgustosa ma perfettamente legale.

[PaulSacz]

Le altre squadre le becchi se le vuoi beccare.
E comunque ammettere di fare qualcosa di moralmente sbagliato ma che non costituisce reato fa di te un fesso, non un delinquente.

Se metti sotto intercettazione un qualsiasi quadro di Amazon, lo sentirai che parla amabilmente di come eludere le tasse. Che è una cosa disgustosa ma perfettamente legale.

Ma siamo d'accordo, però ripeto dato che io tifo Juventus desidererei che queste cose non succedano, soprattutto dopo Calciopoli. Cioè dopo tutta la merda che accadde ai tempi, davvero questi geni non hanno pensato che magari sarebbe stato meglio parlare di certe cose non al telefono?

Ripeto, dopo Calciopoli la Juventus avrebbe dovuto muoversi con discrezioni, e invece per ovviare ai disastri creati da Agnelli hanno creato un sistema di plusvalenze senza senso (perché poi comunque Arthur lo devi vendere a una certa cifra per non perderci) e portato avanti una "manovra stipendi" dove, lì sì, puoi sfoggiarti l'onere di essere il primo (e l'ultimo si spera) ad aver fatto una porcata del genere.

Poi che il mondo faccia schifo e tutti facciano porcate, a certi livelli, lo so. Ma ripeto, dopo Calciopoli fare una roba del genere è proprio da fessi.

[uomodelmonte88]

Ah su questo sono pienamente d'accordo con te.
Ma infatti qui non parlo mai dell'argomento qui e se arrivasse qualcuno a dire "Agnelli è un Santo, un Apostolo" sarei con te a contraddirlo.

Discorso diverso se i tifosi di altre squadre, che pure stimo (il tifoso, non la squadra eh), vengono qui a fare i santerelli quando hanno vinto il campionato con i goal di un giocatore comprato con una fila di plusvalenze imbarazzanti, coinvolgenti gente che ha pure ammesso a favore di telecamera che era tutto un intrallazzo, ma guarda caso lì nessuna Procura cittadina ha pensato di mettere le cimici nei ristoranti dove mangiava Giuntoli. Eddai, su.