JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Mystogan ha scritto: 28/11/2021, 21:45 Anche basta Lando con 'sto feud con Dybala su, immagina vedere una Juve in campo con Kean e Kulusevski e Dybala in panchina.
Ma cosa me ne frega di Dybala, scusa. La stagione è andata, alla meglio arrivi in Europa League, alla peggio arrivi in Conference League, alla viadimezzo arrivi fuori dall'Europa.

Dybala alla Juve significa 100M di investimento. Li vale? No. Mai nella vita. Quindi se ne vada allegramente a cagare subito e basta, che senso ha perderci tempo? Idem Morata..

Kean e Kulusevski hanno 21 anni, Morata e Dybala 28, e per i primi due ormai ci hai messo soldi, tanti (troppi, a onor del vero). A sto punto, usiamo sta stagione di merda per farli crescere. Loro, come i vari ragazzini papabili per la prima squadra.

Poi Allegri non lo farà, eh, lo sappiamo.



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Mystogan
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Mystogan »

Kean e Kulusevski alla Juve non ci dovevano nemmeno arrivare, numericamente e tatticamente (oltre che qualitativamente) non servivano. Mettere alla porta Dybala perché "ormai hai fatto la cazzata di comprare Kulusevski e Kean" é l'argomentazione più stupida di sempre.
Piuttosto evita di riscattare Morata a fine stagione e piazza Kulusevski con qualche maneggio per non farci minusvalenza (e la finanza mutissima)

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uomodelmonte88
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da uomodelmonte88 »

Parliamo di feud con Dybala quando il Berna in questa stagione continua a venire criticato da tutti solo per essere il Berna?
(Non ho visto la partita sabato, ma quasi tutti i giornali che ho letto lo davano sul sei).

Dybala va benissimo come simbolo di una squadra senza ambizioni, bisognerebbe rinnovarlo senza pensarci due volte. A due milioni l'anno.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

Mystogan ha scritto: 29/11/2021, 0:11 Kean e Kulusevski alla Juve non ci dovevano nemmeno arrivare, numericamente e tatticamente (oltre che qualitativamente) non servivano. Mettere alla porta Dybala perché "ormai hai fatto la cazzata di comprare Kulusevski e Kean" é l'argomentazione più stupida di sempre.
Piuttosto evita di riscattare Morata a fine stagione e piazza Kulusevski con qualche maneggio per non farci minusvalenza (e la finanza mutissima)
Kean e Kulusevski hanno 21 anni. Si parla tanto di giovani, ci si lamenta che non si punta su di loro, e poi si segano all'istante? Lo svedese a Parma ha fatto vedere ottime cose, lo bocciamo per una stagione senza allenatore ed una in cui regna il caos?
Idem Kean (che a me non piace), i suoi gol li ha sempre fatti.

Che poi fossero profili non in linea con le reali necessità sl sapeva benissimo, lo abbiamo detto tutti, ma ora che li hai tanto vale puntarci e provare.

E Dybala tralasci un particolare: a giugno si svincola. Per rinnovarlo vuole un quinquennale da 10M netti all'anno. 20 lordi. 100 in 5 anni.
Per te li vale?
Per me no.
Ed ha 28 anni, rinnovando lo porti a 33 anni.

Che Morata non vada riscattato lo sappiamo tutti. Anzi, neppure andava preso, ininfluente e bocciato ovunque sia stato. Solo Paratici poteva prenderlo per la 9.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da luchador »

Ma su Morata non ho capito una cosa: quanto sta pagando la juve di soliti prestiti?

La sua cronistoria secondo Wikipedia.

La Juve lo acquista nel 2014 per 20 milioni.

Due anni dopo ( 2016 ) il Real Madrid esercita la clausola di recompra e lo riporta a casa pagando alla Juve 30 milioni.

L'anno dopo ( 2017 ) passa dal Real Madrid al Chelsea per 58 milioni.

Nel 2019 passa in prestito oneroso all'Atletico per 18 milioni

Nel 2020 torna alla juve con un prestito oneroso da 10 milioni

Nel 2021 il prestito viene esteso per un'altra stagione.

La Juve ha quindi pagato 20 milioni di euro negli ultimi due anni per il solo prestito di Morata.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Dwight Schrute »

lando ha scritto: 29/11/2021, 10:35
E Dybala tralasci un particolare: a giugno si svincola. Per rinnovarlo vuole un quinquennale da 10M netti all'anno. 20 lordi. 100 in 5 anni.
Per te li vale?
Per me no.
Ed ha 28 anni, rinnovando lo porti a 33 anni.

Per me sì. Sono sempre contrario a perdere sti giocatori a zero. Se lo perde la Juve, sicuro Marotta ci fa un tentativo e va a sostituire gli ingaggi di Kolarov + Sanchez :love:
uomodelmonte88 ha scritto: 29/11/2021, 9:20 Parliamo di feud con Dybala quando il Berna in questa stagione continua a venire criticato da tutti solo per essere il Berna?
(Non ho visto la partita sabato, ma quasi tutti i giornali che ho letto lo davano sul sei).
Ma veramente un giocatore pagato 40 milioni, che è stato preso per essere uno dei top della squadra (5 anni fa) e che ha giocato una partita bene nella sua esperienza alla Juve può essere ancora difeso perchè ogni tanto fa partite sufficienti?
Questo è un mediocre che si sta facendo una vagonata di soldi e sta giocando pure tanto per essere in campo e non combinare mai niente.
Per me è uno dei flop più grandi della Juve e non si vuole rassegnare a mandarlo in una medio-piccola per la cifra che ci ha investito.

E poi vi lamentate di Kulusevski che probabilmente nel suo ruolo ci ha giocato solo in Juve - Sampdoria dell'anno scorso.

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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da lando »

luchador ha scritto: 29/11/2021, 10:47 Ma su Morata non ho capito una cosa: quanto sta pagando la juve di soliti prestiti?

La sua cronistoria secondo Wikipedia.

La Juve lo acquista nel 2014 per 20 milioni.

Due anni dopo ( 2016 ) il Real Madrid esercita la clausola di recompra e lo riporta a casa pagando alla Juve 30 milioni.

L'anno dopo ( 2017 ) passa dal Real Madrid al Chelsea per 58 milioni.

Nel 2019 passa in prestito oneroso all'Atletico per 18 milioni

Nel 2020 torna alla juve con un prestito oneroso da 10 milioni

Nel 2021 il prestito viene esteso per un'altra stagione.

La Juve ha quindi pagato 20 milioni di euro negli ultimi due anni per il solo prestito di Morata.
Sì, è corretto.
Nel 2014 la Juve lo ha preso a 20M con diritto di recompra fissato a 30M a favore del Real, che la esercita nel 2016. Poi lo ha ripreso nel 2020 in prestito oneroso a 10M all'anno con opzione di rinnovo per il secondo anno (sempre a 10M) e diritto di riscatto al termine del secondo anno fissato a 35M.
Una follia.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

Dybala, soprattutto per quello che è stato il rendimento nelle ultime due stagioni (ma io estenderei a tutta l'avventura bianconera, ma forse sono drastico) 10M all'anno non li merita assolutamente.
E come dice lando, sono 20 netti per 5 anni, che se seguono la scia dell'ultimo periodo sono una follia e una condanna.

Ne chiedesse la metà, a quel punto sì, personalmente lo rinnoverei.
Ma a 10 nascondo tutte le penne della sede, così, per non correre il rischio.

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Mystogan
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Mystogan »

Mettendo da parte Dybala un attimo (che va bene vi sta sul culo abbiamo capito), Kulusevski ad oggi ha dimostrato di valere solo all'interno di uno specifico sistema, facendo fatica in qualsiasi altro ruolo con qualsiasi altro compagno.
Adesso, non é un dramma dipendere da un solo sistema di gioco (qualcuno ha detto Lukaku?), ma Kulusevski vale una Juve che gli si disegna attorno? Con Chiesa sull'altra fascia (e Dybala, ma vabbè abbiamo detto che fa schifo)?

A me la risposta pare chiara.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Mystogan ha scritto: 29/11/2021, 12:03 Mettendo da parte Dybala un attimo (che va bene vi sta sul culo abbiamo capito), Kulusevski ad oggi ha dimostrato di valere solo all'interno di uno specifico sistema, facendo fatica in qualsiasi altro ruolo con qualsiasi altro compagno.
Adesso, non é un dramma dipendere da un solo sistema di gioco (qualcuno ha detto Lukaku?), ma Kulusevski vale una Juve che gli si disegna attorno? Con Chiesa sull'altra fascia (e Dybala, ma vabbè abbiamo detto che fa schifo)?

A me la risposta pare chiara.
Boh, sinceramente io faccio il ragionamento completamente opposto.
Kulusevski dove rende? Esterno destro in attacco a 3.
Chiesa dove rende? Esterno in attacco a 3, indifferentemente a destra a sinistra.
Dybala dove rende? Ancora non si è capito, al settimo anno. Direi seconda punta in un attacco a 2, le altre posizioni non può coprirle perché fisicamente inadatto. Per la cronaca, Dybala la Juve ha cercato di spedirlo ovunque per 2 anni, e lo scambio proprio con Lukaku pareva ormai fatto, quindi evidentemente non sono io a non vederlo all'altezza ma pure la Juventus.

Quindi, qual è la roba più logica?
a) investire 100M su Dybala, investire su un 9 vero (non quel cesso di Morata) e adattare (depotenziare) oppure cedere Chiesa e Kulusevski
b) investire i soldi di Dybala su un 9 vero (non quel cesso di Morata) da mettere in un attacco a 3 con Chiesa e Kulusevski nella posizione migliore?

Non è che "disegno la squadra su", molto più banalmente ragiono su come questa rosa può funzionare meglio col minor numero di innesti, e rendendola economicamente più sostenibile.

Che poi, a me Dybala mica sta sul culo, per me è una figurina e basta come tutti, semplicemente non lo reputo all'altezza della 10 della Juve, non lo reputo utile per la Juve, e non lo reputo meritevole dei soldi che prende (né tantomeno di quelli che chiede). Quindi, per me Dybala andrebbe lasciato partire.
Idem Morata, che mi è pure simpatico se è per quello, ma rimane una mezza sega bocciato ovunque e vergognoso con la 9 della Juventus addosso.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da uomodelmonte88 »

Dwight Schrute ha scritto: 29/11/2021, 11:01
Ma veramente un giocatore pagato 40 milioni, che è stato preso per essere uno dei top della squadra (5 anni fa) e che ha giocato una partita bene nella sua esperienza alla Juve può essere ancora difeso perchè ogni tanto fa partite sufficienti?
Questo è un mediocre che si sta facendo una vagonata di soldi e sta giocando pure tanto per essere in campo e non combinare mai niente.
Per me è uno dei flop più grandi della Juve e non si vuole rassegnare a mandarlo in una medio-piccola per la cifra che ci ha investito.

E poi vi lamentate di Kulusevski che probabilmente nel suo ruolo ci ha giocato solo in Juve - Sampdoria dell'anno scorso.
Siamo completamente d'accordo che il Berna abbia deluso le aspettative, e personalmente sono d'accordo anche a dire che dovrebbe andare via (tra l'altro lo farà, gratis, a fine stagione).

Ma è un pelino stucchevole vedergli addossare tutte le colpe degli insuccessi della gobba, mentre obiettivamente quest'anno non sta nemmeno demeritando.

A me fa più male Dybala che fa tre goal in un anno, e su rigore, che il Berna che vaga e non incide. Perché dal primo, per qualche motivo, tutti quanti continuiamo ad aspettarci qualcosa. Sull'altro ci siamo rassegnati.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

uomodelmonte88 ha scritto: 29/11/2021, 12:18 Siamo completamente d'accordo che il Berna abbia deluso le aspettative, e personalmente sono d'accordo anche a dire che dovrebbe andare via (tra l'altro lo farà, gratis, a fine stagione).

Ma è un pelino stucchevole vedergli addossare tutte le colpe degli insuccessi della gobba, mentre obiettivamente quest'anno non sta nemmeno demeritando.

A me fa più male Dybala che fa tre goal in un anno, e su rigore, che il Berna che vaga e non incide. Perché dal primo, per qualche motivo, tutti quanti continuiamo ad aspettarci qualcosa. Sull'altro ci siamo rassegnati.
A me pare che il principale bersaglio sia sempre Dybala, e perché chiede 42 milioni al giorno, e perché non è un top player, e perché non è decisivo, e perché è un bimbo viziato, e perché si fa sempre male.

Non mi sembra di aver letto tutti questi commenti su Bernadeschi sulla singola partita, viene criticato principalmente per essere un flop praticamente dal giorno 1. Poi se mi venite a dire che sia normale che un esterno d'attacco non faccia gol alla Juventus da due anni e che meriti ancora fiducia alzo le mani.

Poi con tutti i cazzi che ha la Juventus sul fronte plusvalenze, dare via Dybala a zero sarebbe un suicidio economico, quindi mi dispiace ma va rinnovato anche in ottica cessione.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

Comunque Chiesa fuori due mesi. Magari ora Allegri la smetterà di farlo giocare 60 metri dalla porta costringendolo a farsi metà campo in scatto.

Crediamoci.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

PaulSacz ha scritto: 29/11/2021, 12:46 Comunque Chiesa fuori due mesi. Magari ora Allegri la smetterà di farlo giocare 60 metri dalla porta costringendolo a farsi metà campo in scatto.

Crediamoci.
Si ma scusa, alla Fiorentina cosa faceva?

Ma vedendo la serie sulla Juve, pure l'anno scorso lo faceva.
All'andata col Milan era esterno nel 4-4-2.
A me sta cosa pare un falso mito che solo Allegri gli faccia fare le sgroppate.

Che poi, Chiesa e Dybala non sono compatibili, a meno di dirottare Chiesa a fare l'esterno.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Misterious man »

Dwight Schrute ha scritto: 29/11/2021, 11:01 Per me sì. Sono sempre contrario a perdere sti giocatori a zero. Se lo perde la Juve, sicuro Marotta ci fa un tentativo e va a sostituire gli ingaggi di Kolarov + Sanchez :love:



Ma veramente un giocatore pagato 40 milioni, che è stato preso per essere uno dei top della squadra (5 anni fa) e che ha giocato una partita bene nella sua esperienza alla Juve può essere ancora difeso perchè ogni tanto fa partite sufficienti?
Questo è un mediocre che si sta facendo una vagonata di soldi e sta giocando pure tanto per essere in campo e non combinare mai niente.
Per me è uno dei flop più grandi della Juve e non si vuole rassegnare a mandarlo in una medio-piccola per la cifra che ci ha investito.

E poi vi lamentate di Kulusevski che probabilmente nel suo ruolo ci ha giocato solo in Juve - Sampdoria dell'anno scorso.
Perfettamente d’accordo.
Mi sembra veramente infantile e stucchevole continuare a sostenere un bernardeschi che fa schifo da 3 anni solo per un mero “capriccio” personale.
E nessuno addossa a lui tutti i nostri fallimenti, perché tolti pochi elementi gli altri sono tutti degli sventurati a cui dovrebbe essere vietato indossare la nostra maglia.

Ma se dopo un ingente investimento su di te, tu mi azzecchi una partita in 4 anni, non meriti minimamente giustificazioni.

Ps panda, prima de Ceglie, ora bernardeschi… e dai.

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