JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

lando ha scritto: 11/08/2022, 14:56 Il problema è che sta rosa ha buchi che manco Klopp fuso con Guardiola, Trapattoni e Ancelotti potrebbe colmare.

I terzini sono da serie B. Ma non per dire.

Danilo è bollitissimo, Cuadrado peggio, Alex Sandro taccio per decenza, Pellegrini è alla meglio mediocre, De Sciglio manco lo conto.

In mezzo hai Bonucci che è sul viale del tramonto (e si spacca), Bremer che ha sempre giocato a 3, NESSUNO che sa giocare sul centro-sinistra, e le riserve sono Rugani (impresentabile) e Gatti (che ad oggi è un prospetto).

A metà campo sono in mille, tutti inutili (Rabiot, Arthur), rotti e/o rottami (Pogba, McKennie), onesti mestieranti (Locatelli, Zakaria) e ragazzini (Fagioli, Miretti). E non c'è un mediano che sia uno, figura indispensabile per Allegri.

Davanti Chiesa è distrutto, Di Maria vediamo se e quanto avrà voglia di sbattersi, Cuadrado già detto. Vlahovic ok, ma dietro di lui hai il vergognoso Kean (uno dei giocatori più scarsi mai visti alla Juventus), e stop. Benissimo Kostic, che dovrà però confermarsi anche in Italia.

Ora, sulla carta la formazione-tipo per lo scudetto lotta anche eh, ma se entri nel merito poi ti accorgi che della formazione-tipo ne manca metà, e gli altri sa dio se e quanto dureranno.

Altro che nomi roboanti, qua da rifare ce n'è ancora tantissimo.
Allora invece di spendere 80 milioni per Vlahovic (che quest'anno dovrà dimostrare di valere quei soldi), tutti questi milioni li spendi per fare scouting per scovare talenti a poco.

Perché bene Kostic, va bene Pogba, ok Di Maria, ma i primi due vanno per i 30 e il terzo rimane una sola stagione. Questo significa che nelle prossime due stagioni non solo devi rifare quasi da zero la difesa (dando per scontato che verranno confermati i soli Bremer, Gatti e De Sciglio), ma devi pure sostituire certi giocatori che hai comprato nemmeno due stagioni prima.

Questo perché? Perché la dirigenza ha voluto fare un Instant Team, giocatori tutti pronti che possano riportare lo scudetto subito. Lo sappiamo com'è Allegri, vuole i giocatori pronti, e glieli hanno dati. Ma non puoi acquistare 4 giocatori per reparto in una singola sessione, soprattutto se per il solo Bremer spendi 50 milioni



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lando
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Vabbeh ma Vlahovic serviva eh, eravamo senza 9.
I più interessanti in Europa erano lui e Haaland, il secondo era ovviamente irraggiungibile ma c'era la possibilità per il primo, e giustamente l'hanno colta. E l'hai coperto cedendo Kulusevski e Bentancur.
Se no cosa facevi, finivi la stagione con Morata o Kean prima punta e non andavi in Champions?

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PaulSacz
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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da PaulSacz »

lando ha scritto: 11/08/2022, 15:45 Vabbeh ma Vlahovic serviva eh, eravamo senza 9.
I più interessanti in Europa erano lui e Haaland, il secondo era ovviamente irraggiungibile ma c'era la possibilità per il primo, e giustamente l'hanno colta. E l'hai coperto cedendo Kulusevski e Bentancur.
Se no cosa facevi, finivi la stagione con Morata o Kean prima punta e non andavi in Champions?
Conte ha vinto uno scudetto con Matri e Vucinic, che insieme a stento arrivavano a 20 gol. Non è che si arriva trai i primi 4 solo con i 9, basterebbe far giocare i giocatori in un certo modo. Morata con Pirlo 20 gol li ha fatti, poi Allegri ha deciso che lui era l'uomo perfetto per fare l'esterno d'attacco. Infatti per Vlahovic basta paragonare i numeri di metà stagione alla Fiorentina con i numeri dell'altra metà alla Juve per vedere come Allegri non valorizza i "9". Poi io non contesto Vlahovic, contesto la cifra folle spesa per acquistarlo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

PaulSacz ha scritto: 11/08/2022, 14:00 Infatti Agnelli ha ripreso Allegri dandogli 8 milioni l'anno per quattro anni per fargli fare le stesse cose che avrebbe potuto fare Pirlo pagato con un succo di frutta e una pacca sulla spalla :mustache:
Benissimo, ma da qui a dire "obbligato a vincere lo Scudetto" ce ne passa, considerato che a qualità di rosa non sono così sicuro che questa Juve sia migliore di quella di Pirlo.

Come coppia centrale c'è uno che non ha mai giocato a 4 (per quanto per me sia forte e si adatterà facilmente) e un bollito con prima riserva uno che non ha mai giocato a questo livello.
A sinistra Alex Sandro che non credo serva dire nulla.

Centrocampo una miseria, certo Pogba che adoro ma vicino a lui Locatelli che è un giocatore normalissimo, Zakaria che è buono ma anche lui da controllare quante visite farà al J Medical, Arthur e Rabiot rido e sei praticamente costretto anche qui a fare giocare gente dalle giovanili che non sai come potrà rendere con la pressione torinese.
Perché tutto bello i giovani, noi ci abbiamo vinto uno scudetto con quelli, ma ci dev'essere anche l'ambiente giusto e in questo momento non mi sembra ci sia a Torino.

Davanti sei messo bene, hai Di Maria che è Di Maria, Kostic che è buono, Chiesa che prima di gennaio non lo vedi e infine Vlahovic.
Ecco, qui si guardano molto dati e statistiche e si sta volutamente ignorando che non appena Allegri è tornato ad avere un giocatore decente davanti (ricordo che un certo CR7 non c'era) ha fatto più punti di tutti tolto il Milan però no, fallimento Allegri.
Che ha dovuto fare a meno dei 25 gol garantiti da Ronaldo più altri 7-8 che fa fare, indirettamente o direttamente.

Tutto questo per dire cosa?
Che l'XI titolare della Juve dovrebbe essere buono ma appena si rompe uno sono mani nei capelli.
Certo, mi aspetto che quest'anno la Juve almeno lotti per il campionato ma da qui a dire che sono i favoriti e i vincitori obbligatori ce ne passa.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

christian4ever ha scritto: 11/08/2022, 14:53 Bremer, Pogba, Kostic, Di Maria e Vlahovic in 5 mesi, la tipica campagna acquisti di chi punta a consolidarsi nella zona europa league.

Semplicemente per anni l'ha tirata con la storia delle categorie, del ci sarà un motivo se lui al gabbione vince e gli altri no e poi al primo anno senza una rosa illegale ha preso pisellate sui denti da tutti.

Mo' gli hanno fatto un mercato senza senso, un'altra stagione senza trofei sarebbe inaccettabile ma a dirlo sarà Allegri prima di tutti, eh, che quando vuole sa essere molto più lucido della sua fanbase.
Ma dai Chris.
Bremer e hai perso Chiellini e De Ligt.
Pogba che è praticamente già rotto e a centrocampo sei messo uguale.
Kostic e nel frattempo sei ancora senza Chiesa.
Di Maria e ok, grande acquisto.
Vlahovic e infatti con lui Allegri era secondo.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da christian4ever »

deadman3:16 ha scritto: 11/08/2022, 17:01 Ma dai Chris.
Bremer e hai perso Chiellini e De Ligt.
Pogba che è praticamente già rotto e a centrocampo sei messo uguale.
Kostic e nel frattempo sei ancora senza Chiesa.
Di Maria e ok, grande acquisto.
Vlahovic e infatti con lui Allegri era secondo.
Ma infatti la squadra ha dei limiti evidenti nella rosa, semplicemente nessuno gli chiede di vincere la Champions bensì di giocarsi seriamente lo scudetto fino all'ultima giornata e di portare a casa possibilmente un trofeo, perché il Milan dello scorso anno ha dimostrato che si può vincere anche senza avere talento sconsiderato in ogni ruolo.

Le perdite le hanno avute anche Milan e Inter con Kessiè e Perisic, la Juve le sue le ha attutite alla grande e la squadra a disposizione in A ti garantisce una quota significativa di vittorie senza manco sforzarsi.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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PaulSacz ha scritto: 11/08/2022, 16:11 Conte ha vinto uno scudetto con Matri e Vucinic, che insieme a stento arrivavano a 20 gol. Non è che si arriva trai i primi 4 solo con i 9, basterebbe far giocare i giocatori in un certo modo. Morata con Pirlo 20 gol li ha fatti, poi Allegri ha deciso che lui era l'uomo perfetto per fare l'esterno d'attacco. Infatti per Vlahovic basta paragonare i numeri di metà stagione alla Fiorentina con i numeri dell'altra metà alla Juve per vedere come Allegri non valorizza i "9". Poi io non contesto Vlahovic, contesto la cifra folle spesa per acquistarlo.
Tolte le ultime giornate (che a Champions raggiunta la Juve ha non-giocato in ciabatte e perso con qualsiasi scappato di casa), Vlahovic ha avuto la stessa media-gol di Firenze. La differenza numerica la fanno i rigori, che a noi fischiano meno (ne abbiamo tirati la metà della Fiorentina) e che a Firenze calciava lui, a Torino no.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da deadman3:16 »

christian4ever ha scritto: 11/08/2022, 17:08 Ma infatti la squadra ha dei limiti evidenti nella rosa, semplicemente nessuno gli chiede di vincere la Champions bensì di giocarsi seriamente lo scudetto fino all'ultima giornata e di portare a casa possibilmente un trofeo, perché il Milan dello scorso anno ha dimostrato che si può vincere anche senza avere talento sconsiderato in ogni ruolo.

Le perdite le hanno avute anche Milan e Inter con Kessiè e Perisic, la Juve le sue le ha attutite alla grande e la squadra a disposizione in A ti garantisce una quota significativa di vittorie senza manco sforzarsi.
Eh, ma un conto è dire "Allegri deve giocarsi lo scudetto".
Un altro è dire "Allegri è obbligato a vincere lo scudetto".

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

Messaggio da Colt877 »

deadman3:16 ha scritto: 11/08/2022, 17:35 Eh, ma un conto è dire "Allegri deve giocarsi lo scudetto".
Un altro è dire "Allegri è obbligato a vincere lo scudetto".
Obbligo lo trovo anche io eccessivo, diciamo che Allegri è obbligato a vincere almeno un trofeo, quello sì. Con quell'ingaggio sarebbero improponibili due anni senza manco un trofeo vinto.

Al tempo stesso, nonostante le ingenti spese sostenute, è indubbio che molti giocatori siano stati comprati in sostituzione di altri giocatori, a volte anche più forti, venduti.

Allegri personalmente non lo vedo per niente a suo agio, questa Juventus mi sembra la classica squadra da cui uno come lui non è in grado di cavare un ragno dal buco. Non c'è l'amalgama, non c'è un talento individuale nettamente superiore alle altre, c'è soltanto una buona squadra disfunzionale, scoperta in alcuni ruoli chiave(difesa e centrocampo soprattutto). Deve giocarsi lo scudetto, ma conoscendolo se non c'è riuscito lo scorso anno, ci riuscirà quest'anno con una rosa che tutto sommato ricalca quella dello scorso anno?

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PaulSacz
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Siccome su questi lidi ho letto spesso che la Juve ha sì speso tanto in questi anni, ma ha anche venduto tanto, mi sono messo lì a fare qualche ricerca e questi sono i dati di acquisti e cessioni delle ultime 4 stagioni:

ACQUISTI 2018/2019: Somma 263,20 mln €
CESSIONI 2018/2019: Somma 111,67 mln €
-151,53 mln €

ACQUISTI 2019/2020: Somma 230,50 mln €
CESSIONI 2019/2020: Somma 203,14 mln €
-27,36 mln €

ACQUISTI 2020/2021: Somma 155,31 mln €
CESSIONI 2020/2021: Somma 107,51 mln €
-47,80 mln €

ACQUISTI 2021/2022: 126,50 mln €
CESSIONI 2021/2022: 61,00 mln €
-65,50 mln €

ACQUISTI 2022/2023 (provvisorio): 89,50 mln €
CESSIONI 2022/2023 (provvisorio): 98,65 mln €
+9,15 mln €

Non mi pare che, di fronte alla cessioni fatte, le varie sessioni di mercato faraoniche siano giustificate. Poi ci sarebbe da ridere se si va a guardare i singoli acquisti e le singole cessioni (tipo gli acquisti di De ligt, Romero e Demiral per creare la difesa del futuro, tutti svenduti in un paio di stagioni).

Per la stagione corrente c'è un attivo di quasi 10 milioni, ma con l'arrivo di Kostic si andrà nuovamente in negativo, senza contare possibili nuovi arrivi.

Già lo so, qualcuno di voi dirà "eh, ma anche le altre squadre TOP in Italia hanno bilanci simili". Vero solo in parte, l'anno scorso l'Inter fece oltre 100 milioni di attivo per esempio, ma di base non me ne frega un cazzo delle altre squadre. Perché se spendi così tanto e poi nemmeno vinci tanto valeva non spenderli quei soldi, le altre possono pure fallire per quanto mi riguarda :justwatching:

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Ma tanto nessuna squadra in generale è in attivo. Questa è la classifica, stilata da Deloitte, delle squadre più indebitate d'Europa:

Barcelona €1.3 miliardi
Juventus €900 milioni
Tottenham €826 milioni
Inter €702 milioni
Milan €666 milioni
Real Madrid €662 milioni
Arsenal €625 milioni
Atletico Madrid €523 milioni
Man Utd €420 milioni
Liverpool €386 milioni

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Messaggio da deadman3:16 »

Fourcade ha scritto: 12/08/2022, 13:14 Ma tanto nessuna squadra in generale è in attivo. Questa è la classifica, stilata da Deloitte, delle squadre più indebitate d'Europa:

Barcelona €1.3 miliardi
Juventus €900 milioni
Tottenham €826 milioni
Inter €702 milioni
Milan €666 milioni
Real Madrid €662 milioni
Arsenal €625 milioni
Atletico Madrid €523 milioni
Man Utd €420 milioni
Liverpool €386 milioni
Ed è una classifica falsa perché il Milan non ha minimamente quel debito.

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Re: JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

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Fourcade ha scritto: 12/08/2022, 13:14 Ma tanto nessuna squadra in generale è in attivo. Questa è la classifica, stilata da Deloitte, delle squadre più indebitate d'Europa:

Barcelona €1.3 miliardi
Juventus €900 milioni
Tottenham €826 milioni
Inter €702 milioni
Milan €666 milioni
Real Madrid €662 milioni
Arsenal €625 milioni
Atletico Madrid €523 milioni
Man Utd €420 milioni
Liverpool €386 milioni
A parte che l'ho specificato, delle altre squadre non me ne frega una cippa lippa, ma detto questo una squadra che ha 900 milioni di passivo (stando a questa classifica) e che negli anni non solo ha perso potenza in ambito europeo ma ha pure perso il predominio in Italia è quantomeno ridicolo.

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deadman3:16 ha scritto: 12/08/2022, 13:22 Ed è una classifica falsa perché il Milan non ha minimamente quel debito.
Che poi voglio dire, avere quel passivo lì sarebbe pure coerente. Insomma, Milan, il Diavolo, 666.

...

:ammiccante:

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PaulSacz ha scritto: 12/08/2022, 13:30 Che poi voglio dire, avere quel passivo lì sarebbe pure coerente. Insomma, Milan, il Diavolo, 666.

...

:ammiccante:
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