Coronavirus - Topic Ufficiale

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Emperador Horace
Messaggi: 12440
Iscritto il: 23/12/2010, 16:56
Località: Volevo fare l'esperto della lucha libre, così nessuno capiva che dicevo ♥♥♥♥♥
Has thanked: 263 times
Been thanked: 895 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Emperador Horace »

Marco Frediani ha scritto: 27/11/2021, 10:18 Aggiungo però una cosa. Mio zio ha la compagna rumena e gli ha detto che in Romania sono nella merda perchè pochissima gente si è vaccinata anche per la campagna no vax fatta dalla chiesa ortodossa dove, in breve, se ti prendi il Covid significa che hai peccato e devi soffrire per guarire, se muori è perchè non hai fede in Dio e il vaccino equivale all'inferno. E in Romania volendo hanno il vaccino per vaccinare tutti.
https://www.google.com/amp/s/www.open.o ... o-vax/amp/



Avatar utente
Marco Frediani
Messaggi: 10241
Iscritto il: 22/12/2010, 22:11
Città: Carrara
Has thanked: 383 times
Been thanked: 351 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Conferma quello che mi ha raccontato mio zio.
Brutto vivere con questa paura o dando retta ai deliri del prete.

Avatar utente
Double_L
Messaggi: 13283
Iscritto il: 03/03/2011, 23:07
Città: Fano
Località: Fano
Has thanked: 666 times
Been thanked: 252 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Double_L »

KaiserSp ha scritto: 26/11/2021, 18:32 si, calma, però

qui non è uno "scontro di opinioni", tra "chi preferisce il cielo all'alba" e "chi preferisce il cielo al tramonto", come può essere una contrapposizione tra forze politiche o tifoserie

qui è uno scontro tra "chi dice che il cielo è azzurro" e "chi dice che il cielo è verde a triglie rosse": una delle due fazioni si basa su tesi antiscientifiche ed oggettivamente errate e non può e non deve inquinare la realtà

solo il fatto di cercare di mettere sullo stesso livello le due fazioni va a vantaggio di quella più folle, che si sentirà riconosciuta gli stessi diritti di quella più sana

perchè se no, per analogia, davvero un domani mi aspetto che i terrapiattisti pretendano di essere presi in considerazione in ambito geografico e scientifico
Si, ma con riserva, nel senso che di quelli che vengono definiti "NoVax" in realtà un 5%, toh facciamo 10% ad essere generosi, è la parte dei fuori di testa come i terrapiattisti o dell'esempio del cielo verde a triglie rosse, il restante 90 e passa% non è quel tipo di gente li. All'interno c'è anche gente che ha i suoi motivi più o meno validi per non vaccinarsi tipo come il non interagire con altre persone nei vari ambiti della vita e non frequentare mai luoghi affollati o ancor più semplicemente che ha allergie e non può proprio farlo, così come chi ha già tanti anticorpi all'interno del proprio corpo e la presenza di troppi anticorpi può creare conflitti all'interno e così via. Invece da come vedo il discorso per la maggior parte della gente è o sei un vaccinato o sei un pericolo pubblico che deve morire e non merita avere cure.

Questi estremismi, da entrambi i lati, io li detesto sinceramente.

Io comunque la penso come Colt, come già detto secondo me non bisogna proccuparsi più di tanto o almeno non porsi come problema principale (perchè non lo sono) la piccolissimissima minoranza di non vaccinati qui da noi. Com'è realmente la situazione in Africa? Li che sono messi malissimo con cure e mancanza di vaccini nessuno ne parla, ma c'è il Covid li? Dovrebbe sterminare la popolazione se circolasse tra la mancanza di cure e la povertà in cui vivono. In Cina che succede? Da un anno non se ne parla più. E' tutto sparito? In Europa a livello generale c'è stato il maggior numero di vaccinazioni eppure i casi maggiori sono qui. E' evidente che qualcosa da qualche altra parte dove la copertura vaccinale è di gran lunga minore non funziona, non da noi dove invece quasi tutti il vaccino l'hanno fatto. Infatti ora è sopraggiunta questa variante africana, significa che l'origine di questo nuovo problema di adesso proviene da la, non da quel si e no un italiano su 10 che da quasi 2 mesi ogni 2 giorni si fa il tampone con tanto di esito sempre negativo (se non qualche più unica che rara eccezione) e che dunque non trasmette il virus.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da KaiserSp »

Double_L ha scritto: 27/11/2021, 16:51 Si, ma con riserva, nel senso che di quelli che vengono definiti "NoVax" in realtà un 5%, toh facciamo 10% ad essere generosi, è la parte dei fuori di testa come i terrapiattisti o dell'esempio del cielo verde a triglie rosse, il restante 90 e passa% non è quel tipo di gente li. All'interno c'è anche gente che ha i suoi motivi più o meno validi per non vaccinarsi tipo come il non interagire con altre persone nei vari ambiti della vita e non frequentare mai luoghi affollati o ancor più semplicemente che ha allergie e non può proprio farlo, così come chi ha già tanti anticorpi all'interno del proprio corpo e la presenza di troppi anticorpi può creare conflitti all'interno e così via. Invece da come vedo il discorso per la maggior parte della gente è o sei un vaccinato o sei un pericolo pubblico che deve morire e non merita avere cure.

Questi estremismi, da entrambi i lati, io li detesto sinceramente.
inutile continuare a dare giustificazioni a queste persone

la gente chè NON PUO'/NON DEVE vaccinarsi non è no-vax: sono semplicemente persone alle quali, per motivi patologici (o cmq per altre ragione comprovate e certificate), è sconsigliata la vaccinazione ma, proprio per loro, ci sono tutta una serie di strumenti normativi che non li penalizzano... e personalmente mi viene difficile considerare questa gente come parte della marmaglia no-vax (ignoranza e/o stupidità a parte)

tolta questa piccola fetta, erroneamente inclusa, rimangono dentro i terrapiattisti del vaccino, con i quali è inutile discutere, e chi NON VUOLE vaccinarsi, per i motivi più disparati (dubbi, paura, pigrizia, ribellione ecc ecc...). Queste ultime due categorie di persone, a novembre 2021, dopo due anni di pandemia ed un anno di vaccini, sono gente da non legittimare e/o giustificare in alcun modo, alle quali non bisogna concedere alcuno spazio mediatico, anzi bisogna fare terra bruciata attorno a loro, in modo tale che non siano loro ad "infettare" la comunità con le loro idee strampalate.

come già detto prima: hai dubbi? hai paura? nessun problema, è legittimo e comprensibile: lo stato e diverse associazioni di volontariato forniscono gratuitamente strutture dove c'è personale medico apposito per fugare ogni tuo dubbio... e ci sono anche quelli che vengono a domicilio, se hai problemi logistici, pensa!

ma se non lo fai perchè non vuoi a prescindere, perchè sei pigro, o perchè hai sentito da zio totonno che vende il pesce al mercato che "il coviddi è un ggggombloddo di bigfarma!!" onestamente, oggi, dopo quello che abbiamo già passato, non meriti alcun tipo di comprensione o di giustificazione, sei alla stregua di un terrapiattista e come tale devi essere trattato

io non voglio che i no-vax muoiano o che finiscano in terapia intensiva o che si neghino loro le cure: io desidero semplicemente che si vaccinino, come tutti noi altri ma non mi si può chiedere di considerarli degli interlocutori legittimi sull'argomento

Avatar utente
Commander Cool
Messaggi: 6145
Iscritto il: 15/08/2012, 16:52
Città: Parma
Località: God's Favorite User
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Commander Cool »

Double_L ha scritto: 27/11/2021, 16:51 Si, ma con riserva, nel senso che di quelli che vengono definiti "NoVax" in realtà un 5%, toh facciamo 10% ad essere generosi, è la parte dei fuori di testa come i terrapiattisti o dell'esempio del cielo verde a triglie rosse, il restante 90 e passa% non è quel tipo di gente li. All'interno c'è anche gente che ha i suoi motivi più o meno validi per non vaccinarsi tipo come il non interagire con altre persone nei vari ambiti della vita e non frequentare mai luoghi affollati o ancor più semplicemente che ha allergie e non può proprio farlo, così come chi ha già tanti anticorpi all'interno del proprio corpo e la presenza di troppi anticorpi può creare conflitti all'interno e così via. Invece da come vedo il discorso per la maggior parte della gente è o sei un vaccinato o sei un pericolo pubblico che deve morire e non merita avere cure.

Mah non credo proprio, mi capita (purtroppo) di parlare con tanta gente non vaccinata e quando gli chiedo il perchè di questa scelta la stragrande maggioranza se ne esce con le solite fantasiose cazzate ai confini della realtà, e chi non può vaccinarsi a causa di patologie credo che sia una minoranza ristretta.

D'accordissimo sulle problematiche dei paesi poveri, ma credo che ancora prima dei vaccini manchi la logistica, il problema è che se anche per assurdo avessimo da domani vaccini per tutti quanto tempo ci vorrebbe per somministrarli?

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2628
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 349 times
Been thanked: 603 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Colt877 »

In tutto questo comunque, come sottolineato anche dal presidente Sudafricano, sta emergendo il paradosso che i paesi migliori nel sequenziamento di nuove varianti, sono anche quegli stessi paesi che vengono "puniti" dalla comunità internazionale, di fatto ritrovandosi isolati. In un clima del genere immagino quanta voglia avranno i paesi del mondo di individuare nuove varianti, se queste poi comportano l'effetto stigma. E se non le individuiamo subito, il risultato sarà quello di continuare sempre a rincorrere il virus con tutti i problemi del caso.

Questo ribadisce ancora di più quanto il covid mostri i limiti della globalizzazione vista in contrasto con gli interessi nazionali. Cioè su questioni complesse e interconnesse, qualcuno pensa di poter ergere muri invisibili capaci di fermare i virus o i cambiamenti climatici? E tutti i governi del mondo continuano a ragionare pensando di poter guardare solo al proprio orticello, senza rendersi conto che siamo tutti sulla stessa barca. E se questa affonda, non farà molta differenza se siamo sul ponte di comando o sottocoperta. Sempre a fondo andiamo. Vedremo, forse, se si salveranno almeno quelli che stanno cercando di costruirsi le scialuppe di salvataggio(Musk e soci con le missioni spaziali).

Avatar utente
lando
Messaggi: 9362
Iscritto il: 23/12/2011, 16:18
Città: Lecco
Località: Lecco
Has thanked: 78 times
Been thanked: 657 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da lando »

Visto che qualche giorno fa se n'era parlato, la Camera ha respinto la sospensiva Cunial, a Montecitorio si entra solo col greenpass.
Il Consiglio ritiene che non vi siano ragioni d'urgenza per sospendere la decisione dei deputati Questori di chiedere il Green pass a tutti i deputati e quindi anche a Sara Cunial. Con queste stringate parole viene respinta dalla Camera la sospensiva per la deputata ex 5 Stelle e passata al Gruppo Misto, in questi giorni autorizzata ad entrare a Montecitorio senza la "certificazione verde" dopo un suo ricorso.

Il Presidente del Consiglio di giurisdizione della Camera dei Deputati Alberto Losacco, si legge nella nota, ha firmato in data odierna "due ordinanze con le quali si definiscono le istanze cautelari richieste da alcuni deputati che non intendono esibire il Green pass che attesta la vaccinazione o l`effettuazione del Tampone, per accedere nelle sedi della Camera".

Il Consiglio composto anche dalle onorevoli Stefania Ascari e Silvia Covolo ritiene che "non vi siano ragioni d'urgenza per sospendere la decisione dei deputati Questori, del 12 ottobre scorso, di chiedere il Green pass a tutti i deputati, oltre che ai dipendenti ed a tutti coloro che accedono ai palazzi della Camera". La decisione del Consiglio, viene ricordato, "era stata anticipata da due decreti monocratici del Presidente Alberto Losacco, che risultano quindi oggi confermati.

Uno dei due decreti, precisamente, quello che riguarda la posizione di Sara Cunial, era stato oggetto di una pronuncia del Presidente del Collegio d`appello della Camera, Andrea Colletti, che aveva invece sospeso l'obbligo di esibire il Greenpass per quella deputata: la decisione di oggi del Consiglio di giurisdizione rende inefficace quest'ultimo decreto".

Il Consiglio ritiene che i membri del Parlamento siano tenuti, al pari e più di ogni altro cittadino, a "non ledere né porre a rischio con il proprio comportamento la salute altrui, in osservanza del principio generale che vede il diritto di ciascuno trovare un limite nel reciproco riconoscimento e nell'uguale protezione del coesistente diritto degli altri" (sono, queste, parole della Corte costituzionale).

I deputati e i senatori, tenuti a porre in essere tutto quanto rientra nella loro disponibilità per il miglior esercizio del loro mandato, devono ricondurre ogni loro ipotetico sacrificio o disagio rispetto alla condizione di ogni altro cittadino all'insieme di responsabilità, potestà, diritti e doveri che compongono lo status di parlamentare in carica.

Avatar utente
Commander Cool
Messaggi: 6145
Iscritto il: 15/08/2012, 16:52
Città: Parma
Località: God's Favorite User
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Commander Cool »


Avatar utente
CombatZoneWrestling
Messaggi: 3469
Iscritto il: 22/10/2014, 22:36
Località: Most Improved User 2020
Has thanked: 1132 times
Been thanked: 620 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da CombatZoneWrestling »

Colt877 ha scritto: 27/11/2021, 20:57 In tutto questo comunque, come sottolineato anche dal presidente Sudafricano, sta emergendo il paradosso che i paesi migliori nel sequenziamento di nuove varianti, sono anche quegli stessi paesi che vengono "puniti" dalla comunità internazionale, di fatto ritrovandosi isolati. In un clima del genere immagino quanta voglia avranno i paesi del mondo di individuare nuove varianti, se queste poi comportano l'effetto stigma. E se non le individuiamo subito, il risultato sarà quello di continuare sempre a rincorrere il virus con tutti i problemi del caso.

Questo ribadisce ancora di più quanto il covid mostri i limiti della globalizzazione vista in contrasto con gli interessi nazionali. Cioè su questioni complesse e interconnesse, qualcuno pensa di poter ergere muri invisibili capaci di fermare i virus o i cambiamenti climatici? E tutti i governi del mondo continuano a ragionare pensando di poter guardare solo al proprio orticello, senza rendersi conto che siamo tutti sulla stessa barca. E se questa affonda, non farà molta differenza se siamo sul ponte di comando o sottocoperta. Sempre a fondo andiamo. Vedremo, forse, se si salveranno almeno quelli che stanno cercando di costruirsi le scialuppe di salvataggio(Musk e soci con le missioni spaziali).
Molto male

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da KaiserSp »

dopo tuiach, un'altra vittima degli idranti della polizia :(

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2628
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 349 times
Been thanked: 603 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Colt877 »

CombatZoneWrestling ha scritto: 30/11/2021, 9:17 Molto male
Pure perché alla luce di come Omicron sia un po' dappertutto(Europa, Giappone, ecc.) parlare di variante sudafricana ha anche poco senso. Anzi, dovrebbe far vergognare i paesi occidentali il fatto che il Sudafrica si sia confermato un paese all'avanguardia nel tracciamento e sequenziamento di nuove varianti, mentre noi siamo qui a ragionare sul nulla.

Poi vabbè, la comunicazione continua ad essere un disastro visto che nello stesso giorno abbiamo il CEO di Moderna che dice "Vaccini molto meno efficaci contro la nuova variante" e Karikò di BioNTech che invece risponde "Nessuno sa dirlo, ma il vaccino ci protegge da effetti gravi di Omicron".

In un contesto del genere si paga poi la grande menzogna propinata all'opinione pubblica sul fatto che vaccinandoci tutti la pandemia sarebbe di fatto finita in pochi mesi. Quando è chiaro oramai che ci dobbiamo vaccinare tutti, ma la pandemia andrà avanti per anni, e con essa alcune restrizioni/limitazioni, visto che ci sono miliardi di persone non vaccinate, la copertura dei vaccini non è così lunga come credevamo e il virus sta continuando a mutare.

Chiaro però che se io ho detto a milioni di persone poco informate "dai, dai, vaccinatevi che finisce tutto", e dopo qualche mese questi incominciano a sentir parlare di nuovo di chiusure, restrizioni, limitazioni, la rabbia monta. La "colpa" è della politica(che ha propagandato la balla per far vaccinare più gente, le famose fake news a fin di bene), anche se sappiamo bene quanto a questa faccia piacere la rabbia montante, visto che in condizioni straordinarie e di emergenza possono andare a cristallizzare l'assetto attuale cosa che fa comodo a tutti, nessuno escluso.

Avatar utente
Devixe
Messaggi: 11733
Iscritto il: 19/06/2011, 22:12
Località: Complimenti ai cruiser
Has thanked: 29 times
Been thanked: 104 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Devixe »

Grandissimo Palù. Mi raccomando, continuiamo a mettere dei totali incapaci e gestire la comunicazione e poi lamentiamoci che esistono i no vax e gli indecisi e non si sa come arginarli

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2628
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 349 times
Been thanked: 603 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Colt877 »

Devixe ha scritto: 09/12/2021, 12:32 Grandissimo Palù. Mi raccomando, continuiamo a mettere dei totali incapaci e gestire la comunicazione e poi lamentiamoci che esistono i no vax e gli indecisi e non si sa come arginarli
Ma alla luce di come gestiscono la cosa in Italia, fanno bene ad essere indecisi. Questo perché in Italia abbiamo dovuto inventare la categoria del medico rockstar, quindi Burioni, Zangrillo, Bassetti; o l'amichevole medico di quartire, quindi Viola o Pregliasco.

Ed ecco quindi che Burioni il 29 agosto scriveva: "Gli unici per cui non ha senso il vaccino sono i bambini sotto i dodici anni. Dica questo in parlamento, perché è la verità."(Si riferiva a Borghi).

Lo stesso Burioni che quando AIFA ha approvato il vaccino per i bambini di 5-11 anni, ha commentato con un laconico: "Evviva!".

Basterebbe che i medici tornassero a fare i medici, a dire i loro "non lo so". Ovvio, siamo tutti d'accordo che il vaccino è meglio del virus. Ma visto che sono vaccini praticamente nuovi, ignoriamo tante cose: quanto spesso si devono fare i richiami, quali effetti potrebbero esserci a lungo termine(pur se resta appurato che i benefici sono maggiori dei rischi, visto che pure gli effetti a lungo termine del virus sono ignoti e quelli a breve termine spesso prevedono la morte). Insomma, se i virologi e i medici, in tante occasioni, si fossero limitati a dire dei semplici "non lo so"; "ci sono altri colleghi che stanno studiando questo e aspetto di vedere i dati". Insomma, secondo me oggi la situazione sarebbe molto meno ingarbugliata. Così invece chi vuole aizzare gli animi e terrorizzare gli indecisi ha gioco facile, perché la comunicazione è una maionese impazzita in cui ognuno dice una cosa e poi dopo un mese dice il contrario, e pretende anche di spiegarti che aveva ragione sia la prima volta, che la seconda.

Avatar utente
Double_L
Messaggi: 13283
Iscritto il: 03/03/2011, 23:07
Città: Fano
Località: Fano
Has thanked: 666 times
Been thanked: 252 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Double_L »

Quelli non sono virologi, ma virostar, vanno in tv a farsi belli e spavaldi sparando spesso frasi senza senso e infatti risultano incoerentissimi a distanza di pochissimi mesi sullo stesso argomento. Burioni poi capirai, tra i virostar è il capofila, invece di restare a Fermignano tra la sua gente.

Avatar utente
Commander Cool
Messaggi: 6145
Iscritto il: 15/08/2012, 16:52
Città: Parma
Località: God's Favorite User
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times

Re: Coronavirus - Topic Ufficiale

Messaggio da Commander Cool »

Tutto giusto, però c'è una bella fetta di no vax che sono tali a prescindere dalla comunicazione, non giustifichiamo sta gentaglia

Rispondi