Coronavirus - Topic Ufficiale

[luchador]

Senza polemica, però questa dichiarazione, che ti cito nuovamente, viene dal report esteso dell'ISS:


Che è molto diversa dalla tua: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla ".

Io non nego che tu probabilmente sia bravissimo nel tuo lavoro, ma nel caso specifico hai detto una puttanata smentita dai numeri. Poi, come ho già detto, se uno pensa che quei numeri siano falsi, allora non c'è proprio una base minima per discutere.

Devi guardare i dati generali.

1. Caratteristiche demografiche dei deceduti
In questa sezione sono descritte le caratteristiche di 138.099 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 in Italia, dall’inizio della sorveglianza al 10 gennaio 2022, riportati dalla Sorveglianza Integrata COVID-19 coordinata dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS).



L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82, range 0-109, Range InterQuartile-IQR (1° quartile=74; 3° quartile=88)). Le donne decedute sono 60.201 (43,6%). L’età mediana dei pazienti deceduti positivi a SARS-CoV-2 è più alta di circa 40 anni rispetto a quella dei pazienti che hanno contratto l’infezione (pazienti deceduti: età mediana 82 anni; pazienti con infezione: età mediana 43 anni).

La figura mostra il numero dei decessi per fascia di età. Solo nella fascia di età ≥90 anni il numero di decessi di sesso femminile è superiore a quelli di sesso maschile. Questo dato è da mettere in relazione al fatto che la popolazione di età ≥90 anni in Italia è costituita per circa il 72% da donne. Complessivamente, le donne decedute dopo aver contratto infezione da SARS-CoV-2 hanno un’età più alta rispetto agli uomini (età mediane: donne 85 anni – uomini 80 anni).



Al 10 gennaio 2022 sono 1743, dei 138.099 (1,3%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni

In particolare, 440 di questi avevano meno di 40 anni (273 uomini e 167 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).

440 su 138 mila sotto i 40 anni di età. Lo 0.3% 

Ma di cosa stiamo parlando?

[Lord.Panzai.]

Fra l'altro, esistono under 40 con patologie, dubito che di quei 400 decessi under 40, fossero tutti con un quadro sanitario perfetto.

[Colt877]

...

Io ho risposto a un'altra affermazione: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla."

E, come scritto nel report dell'ISS, non è vero. Non ho mai parlato di numeri assoluti perché non erano il tema del dibattito. Fossero anche 350 i morti under 30, se 50 erano vaccinati e 300 non vaccinati, la proporzione 1:6 resta comunque valida.

Poi ragazzi, come ho detto molte volte, siamo arrivati al punto che il vaccino è acclarato non protegga dall'infezione, ma solo dalla malattia grave. Se uno si vuole vaccinare, si vaccina; se uno non si vuole vaccinare, non si vaccina. Questo, ovviamente, finché potremo permettercelo, se invece i numeri imporranno il vaccino obbligatorio mi auguro che il nuovo governo abbia il coraggio di imporlo senza escamotage come il Green Pass. Il tutto però, questo mi sembra il minimo, senza negare i numeri che dicono che chi è vaccinato corre un rischio molto minore di morire rispetto a chi non lo è. Per il resto ognuno faccia come meglio crede.

[luchador]

Ma non serve a niente fare i rapporti 1:6, 1:10 etc, 1 ogni 100 mila, 10 ogni 200 mila....questi dati non dicono niente.

sono fregnaccie quando alla fine il dato complessivo ti dice che di 138 mila solo 440 erano under 40

volevate le statistiche? e le statistiche ufficiali dicono che solo lo 0,3% degli inder 40, sui 138 mila complessivi, e' morto per covid.

440 persone su 138 mila

Conta solo questo dato, il resto sono fregnaccie.

440 su 138 mila .... 440 su una popolazione di 60 milioni di abitanti ...ripeto, ma di cosa stiamo parlando?

[Colt877]

Quindi fammi capire, le statistiche che fanno comodo alla tua tesi sono quelle giuste, mentre quello che corroborano la mia, non vanno bene perché sono fregnacce?

Io non mi sono espresso sul dato assoluto, io ho semplicemente fatto notare che per gli over 12 c'è un rapporto di 1:6 tra i morti con vaccino e i morti senza vaccino. Vuol dire che anche per un under 40, al netto di qualche oscillazione statistica che ci può stare, per ogni morto vaccinato, ce ne saranno circa 6 non vaccinati. Poi che siano 10-100-1000 poco cambia. Semplicemente, se vuoi avere una maggiore sicurezza, ti vaccini. A prescindere dall'età e dalle patologie, questo lo dicono i numeri.

Poi se uno non si vuole vaccinare perché non crede ai numeri, perché non crede alla pericolosità del virus, perché ritiene il vaccino un imbroglio o per qualsiasi altro motivo, è liberissimo di farlo. Ma non di negare la realtà, comprovata dai numeri. E cioè che chi è non vaccinato, a prescindere dall'età e dalle patologie pregresse, muore percentualmente sei volte di più rispetto a chi lo è.

[luchador]

Quindi fammi capire, le statistiche che fanno comodo alla tua tesi sono quelle giuste, mentre quello che corroborano la mia, non vanno bene perché sono fregnacce?

Io non mi sono espresso sul dato assoluto, io ho semplicemente fatto notare che per gli over 12 c'è un rapporto di 1:6 tra i morti con vaccino e i morti senza vaccino. Vuol dire che anche per un under 40, al netto di qualche oscillazione statistica che ci può stare, per ogni morto vaccinato, ce ne saranno circa 6 non vaccinati. Poi che siano 10-100-1000 poco cambia. Semplicemente, se vuoi avere una maggiore sicurezza, ti vaccini. A prescindere dall'età e dalle patologie, questo lo dicono i numeri.

Poi se uno non si vuole vaccinare perché non crede ai numeri, perché non crede alla pericolosità del virus, perché ritiene il vaccino un imbroglio o per qualsiasi altro motivo, è liberissimo di farlo. Ma non di negare la realtà, comprovata dai numeri. E cioè che chi è non vaccinato, a prescindere dall'età e dalle patologie pregresse, muore percentualmente sei volte di più rispetto a chi lo è.

Perdonami, ma quel rapporto 1:6 non ha alcun senso su numeri cosi piccoli. Parliamo di 440 under40 morti su 138 mila complessivi. E questi 138 mila sono a loro volta presi da una popolazione da 60 milioni.



non serve a niente andare vedere quanti di quei 440 erano vaccinati o meno....sono appunto 440 su 138 mila, su una popolazione totale di 60 milioni.



440 su 60 milioni


Con questi numeri, un vaccino a tappeto su quella fascia di eta' ( under40 ) non e' in alcuun modo giustificabile.

[Colt877]

Perdonami, ma quel rapporto 1:6 non ha alcun senso su dati cosi piccoli. Parliamo di 440 under40 morti su 138 mila complessivi. E questi 138 mila sono a loro volta presi da una popolazione da 60 milioni.



non serve a niente andare vedere quanti di quei 440 erano vaccinati o meno....sono 440 morti su 138 mila, su una popolazione totale di 60 milioni.
Il vaccino agli under40 ( ma anche under50 ) non e' il alcun modo giustificabile con quei numeri.

Ma la statistica non funziona così. Tu prendi 440 e fai il rapporto su 138 mila, dicendo che abbiamo lo 0.3% dei morti. Giusto. A quel punto 138 mila non conta più, e il nuovo insieme di riferimento diventa 440, per vedere l'incidenza del vaccino in quella fascia di popolazione. Il compito del vaccino è quello di ridurre il rischio di morte, e lo fa. Che i numeri siano grandi, piccoli o medi è completamente indifferente, proprio perché le proporzioni esulano dai numeri assoluti, lavorando con grandezze relative. Poi che, rispetto totale, parliamo di numeri infinitesimi non significa che in quel insieme i morti vaccinati non siano in rapporto 1:6 rispetto ai morti non vaccinati.

Quello che voglio dire io è questo: il vaccino ti garantisce una sicurezza maggiore di non morire(e di non sviluppare la malattia grave, che è una cosa da non dimenticare)? Sì, e i numeri lo dimostrano. Nella tua fascia d'età specifica il rischio è comunque basso? Sì, sappiamo che gli under 40 non rischiano tantissimo col Covid(ma rischiano anche loro). Vuoi stare tranquillo, sapendo di aver fatto tutto quello che era nelle tue facoltà per proteggere te stesso? Vaccinati. Non ti fidi del vaccino per qualsiasi ragione, non temi il virus o quello che vuoi? Non vaccinarti. Questo varrà almeno finché non metteranno l'obbligo vaccinale per legge.

Non capisco però perché si debba negare l'evidenza numerica. Se anche i morti fossero 7 tra gli under 40, 6 non vaccinati e 1 vaccinato, sarebbe comunque confermato che il rischio di morte, per quanto piccolo, è maggiore se non ti vaccini. Il vaccino non ci rende immortali, riduce il rischio per tutte le età e in tutte le condizioni. Sta agli individui decidere se per loro ne vale la pena. Io credo di sì e infatti mi sono vaccinato. Ma non voglio certamente imporre il mio punto di vista. Ognuno resterà della sua opinione, però i numeri non mentono. E negarli significa dire una fregnaccia, non esprimere una legittima opinione, per quanto mi riguarda.

Ti ricordo infatti che tutto era incominciato da questa frase: "Il vaccino riduce la mortalità nei soggetti fragili ed anziani. Per il resto della popolazione, data la bassa pericolosità del virus, essere vaccinati o no, non cambia nulla ". Che è falsa, come dimostrano i numeri. Poi che siano tanti o pochi morti, non mi interessa. Questa frase era falsa, è falsa e resterà falsa.

[DF PUNK]

Quindi fammi capire, le statistiche che fanno comodo alla tua tesi sono quelle giuste, mentre quello che corroborano la mia, non vanno bene perché sono fregnacce?

Io non mi sono espresso sul dato assoluto, io ho semplicemente fatto notare che per gli over 12 c'è un rapporto di 1:6 tra i morti con vaccino e i morti senza vaccino. Vuol dire che anche per un under 40, al netto di qualche oscillazione statistica che ci può stare, per ogni morto vaccinato, ce ne saranno circa 6 non vaccinati. Poi che siano 10-100-1000 poco cambia. Semplicemente, se vuoi avere una maggiore sicurezza, ti vaccini. A prescindere dall'età e dalle patologie, questo lo dicono i numeri.

Poi se uno non si vuole vaccinare perché non crede ai numeri, perché non crede alla pericolosità del virus, perché ritiene il vaccino un imbroglio o per qualsiasi altro motivo, è liberissimo di farlo. Ma non di negare la realtà, comprovata dai numeri. E cioè che chi è non vaccinato, a prescindere dall'età e dalle patologie pregresse, muore percentualmente sei volte di più rispetto a chi lo è.

Sì. Chiamasi cherry picking.
Che poi tutto sto fervore non lo capirò mai, anche i benefici fossero non esaltanti, per così dire, i rischi sono pressochè nulli quindi per quale motivo opporsi a una vaccinazione che, tra le altre cose, neanche ti fanno pagare non lo capirò mai. Tranne quelli che son stati gettati in mezzo ai lupi e ne sono usciti capobranco che, vabbè, son casi da TSO.
Poi fate come cazzo vi pare.

[Inklings]

Ma io (e spero non solo io) mica mi sono vaccinato per paura di morire, era abbastanza evidente che questo rischio è decisamente minore per chi è giovane, al di là che oltre a morire ci sono comunque rischi di complicazioni respiratorie e long covid (o banalmente possibilità di beccarsi periodi di febbre pesantuccia) superiori a eventuali complicazioni per il vaccino.
Semplicemente, ho genitori in là con l'età, una nonna e in generale andando in giro mi incrocio con persona più in su con gli anni. Oltre a vaccinarsi questi categorie, se vaccinandomi io c'è minor rischio che il virus circoli e che si contagino altre persone non riesco a vedere perché non dovrei farlo
Poi i vaccini saranno da aggiornare, ci sono le varianti, yadda yadda, ma per ora questo c'è e gli studi attuali confermano unanimemente che i rischi si abbassano, e i paper che ho postato la scorsa pagina sembrano confermare che ciò valga anche per la quarta dose e anche su omicron.

[Fourcade]

Con la campagna vaccinale, seppur i contagi siano aumentati, sono nettamente calate le terapie intensive e i morti, che è quello che conta di più.
Il vaccino non è uno scudo divino, ma permette di ridurre le reazioni avverse, specialmente quelle gravi

[Lord.Panzai.]

è il virus cha ha perso la sua pericolosità, il vaccino non c'entra na fava.

[Inklings]

https://www.nature.com/articles/s41392-022-01000-3

Una fava, sì sì.

Che poi è pure vero che Omicron è più contagiosa e (un po’) meno letale, ma pensare che i vaccini non abbiano giocato un ruolo nella diminuzione dell’ospedalizzazione, della mortalità e degli effetti a lungo termine del virus è una stronzata contraria a qualsiasi evidenza scientifica.

[Lord.Panzai.]

La cosa che a me dispiace di questo periodo che sta per arrivare è che la stragrande maggioranza della gente pensa, per l'ennesima volta, che è tutto finito, quando penso sia altamente probabile per non dire sicuro che ad ottobre/novembre il green pass tornerà con tanto di quarta dose obbligatoria per tutti e forse pure vaccino obbligatorio per una fascia di età inferiore a quella dei 50.

Ovviamente il tutto ci sarà per colpa di chi da maggio in poi non vaccinato sarà libero di andare ovunque, mentre chi ha avuto il super green pass da vaccino negli scorsi mesi era innocuo, sebbene proprio nel periodo in cui è stato instaurato il super green pass si sia raggiunto il numero più alto di positivi di sempre in 2 anni.

ed invece per fortuna hai detto una cagata atomica

[Double_L]

ed invece per fortuna hai detto una cagata atomica

Per ora sembra di si, ma io ancora aspetto per cantare vittoria, basta un attimo per farli venire in mente di stravolgere tutto.

[luchador]

Finalmente un provvedimento che mi piace...

STOP al bollettino giornaliero, che stava diventando una pagliacciata allucinante, visto che non aveva nulla a che fare con i morti per covid ma stavano semplicemente comunicando i morti giornalieri per svariati motivi spacciandoli tutti per morti per covid.
E soprattutto, MEDICI sospesi tutti re-integrati ( e RISARCITI )...era una enorme idiozia dovervi rinunciare con la penuria di medici che c'e'. E soprattutto negli ospedali si torneranno a fare visite specialistiche e interventi chirurgici, che il governo di prima aveva quasi bloccato e che stavano facendo piu morti di una vera epidemia.