World Wrestling Entertainment - Official Thread

[Captain Phenomenal1]

Leggi il post di Big Evil poi ripensaci.

[deadman3:16]

Leggi il post di Big Evil poi ripensaci.

Quanto è bello cambiare di continuo le carte in tavola

[Captain Phenomenal1]

Recenti?
Goldberg jobba a Strowman e McIntyre.
Lo shield ara l’evolution.
Rollins che batte Sting e HHH.
Reigns con HHH, Taker, Cena e Edge (e Bryan).

Forse non proprio leggende ma icone ancora in attività.
Bryan con Kane, poi HHH.
Riddle che lavora con Orton andando mega over.
Jericho e Mysterio che jobbano all’universo mondo (qui hai il problema esattamente opposto).

I primi che mi vengono in mente.

D'accordo su Shield e Rollins, gli altri due no.
Strowman e McIntyre non sono "giovani" ne' sono stati legittimati. Reigns idem, non ne ha giovato, tutto parte di 7000 consacrazioni forzate che non hanno reso l'ascesa come qualcosa di naturale, ma come una qualcosa da: "li ha battuti, sti cazzi". Ha fatto molto di più il suo regno attuale.

[Captain Phenomenal1]

Quanto è bello cambiare di continuo le carte in tavola

Quanto è bello voler fare il fenomeno di turno e ricorrere alle solite scuse riciclate.
Big Evil ed altri han capito perfettamente dove io o Kaiser volevamo andare a parare.

[deadman3:16]

Quanto è bello voler fare il fenomeno di turno e ricorrere alle solite scuse riciclate.
Big Evil ed altri han capito perfettamente dove io o Kaiser volevamo andare a parare.

Non è fare il fenomeno
Semplicemente, tu e Kaiser siete partiti da una critica che è cambiata ogni singola volta dopo essere stata smentita dai fatti.
Perché mi spiace, ma il discorso che fa Big Evil non lo fece a tempo debito nessuno di voi due.

E continuate incessantemente a cambiare.
Hai chiesto espressamente un caso dove lavorare con la leggenda è stato utile.
Ti sono arrivate varie risposte a smentire la domanda retorica che hai fatto e subito bam, nuovo cambio della critica.

E fate così dall'anno scorso, quando uscirono i primi rumor su Austin - Owens.

[Captain Phenomenal1]

Non è fare il fenomeno
Semplicemente, tu e Kaiser siete partiti da una critica che è cambiata ogni singola volta dopo essere stata smentita dai fatti.
Perché mi spiace, ma il discorso che fa Big Evil non lo fece a tempo debito nessuno di voi due.

E continuate incessantemente a cambiare.
Hai chiesto espressamente un caso dove lavorare con la leggenda è stato utile.
Ti sono arrivate varie risposte a smentire la domanda retorica che hai fatto e subito bam, nuovo cambio della critica.

E fate così dall'anno scorso, quando uscirono i primi rumor su Austin - Owens.

Bisogna farti il disegnino e spiegarti tutto per filo e per segno?

C'è una differenza abissale tra il lavorare con una leggenda e mandare over una leggenda (Austin-Owens ad esempio), oppure lavorare con una leggenda dove a guadagnarci è effettivamente il giovane. (Owens- Cena). E per guadagno intendo una legittimazione di status, un quid extra alla carriera che faccia pensare: "Cazzo, tizio ha svoltato, è diventato un big deal".

E il discorso di Big Evil è giustissimo, serve storyline, serve contesto, servono un sacco di cose per far si che questo avvenga, non basta solo battere Goldberg per diventare un top player, Goldberg va battuto nelle giuste condizioni se non non ti serve a niente. Lo Shield ci ha guadagnato battendo l'Evolution, Lesnar ci ha guadagnato battendo Rock, Fandango, Strowman, McIntyre non ci hanno guadagnato nulla nel battere la leggenda di turno.

Quindi questo è il succo del discorso e della domanda, momento fine a sé stesso, contro momento funzionale a qualcosa che è la critica mossa al caso di Austin contro Owens. Quanti momenti veramente utili ci son stati negli ultimi anni? Io li conto su una mano.

Pensavo fosse scontato, evidentemente non per te che sei più interessato a darmi contro che altro.

[Nani83]

Quando tutti parlano di HHH si ricordano solo di Batista... ma il lancio di Jeff Hardy nel 2009, se non ricordo male l'anno, ne vogliamo parlare? In quel momento Jeff aveva il mondo ai suoi piedi vincendo ad Armageddon il titolo mondiale, salvo poi perdere per colpa di Matt contro Edge.
Quello per me è un ottimo esempio di come si lavora con una leggenda.

[Inklings]

D'accordo su Shield e Rollins, gli altri due no.
Strowman e McIntyre non sono "giovani" ne' sono stati legittimati. Reigns idem, non ne ha giovato, tutto parte di 7000 consacrazioni forzate che non hanno reso l'ascesa come qualcosa di naturale, ma come una qualcosa da: "li ha battuti, sti cazzi". Ha fatto molto di più il suo regno attuale.

Che svendere le leggende sia controproducente non ci piove, però tu ti lamenti pure che le usino solo contro per quelli che vogliono fare top name, che sono esattamente gli unici per cui ritengo che vadano usati.
Reigns è stato legittimato come top dog proprio perché è sempre stato accostato a questo nomi, indipendentemente che faccia cagare il performer o meno. Sono le robe con Brock, Big Show, HHH, Cena e UT che lo hanno lanciato definitivamente come volto della compagnia (oltre all’averla spuntata su rivali come Ambrose, Strowman, Wyatt), la roba della Bloodline attuale può funzionare solo perché c’è stata l’affermazione con i nomi di cui sopra.
Strowman con Goldberg (con titolo in mezzo) c’ha fatto l’unica affermazione della sua carriera finora, perché è sempre stato quello che all’occasione del salto lo facevano fallire. Per il resto aveva avuto un mini passaggio di consegna con Big Show ma poco altro. Rotunda manco quella c’ha avuto.
McIntyre si è affermato con Brock, ma l’affermazione con Goldberg (feud di merda ma impostato proprio sulla questione leggenda e rispetto verso i vezzi) era tutt’altro che scontata e al tempo è stata recepita come un attestato di stima della federazione (roba che rotunda e Owens, per dirne due, non hanno avuto). Ma anche il lungo feud con Orton, sono tutte robe che continuano a farcelo percepire come main eventer e membro della cerchia che conta anche dopo che ha perso il titolo, percezione che esiste giusti per lui e Rollins tra i “giovani” degli ultimi anni.

[abc]

Triple H ha jobbato spesso e volentieri ai volti nuovi.
WM 21con Batista.
WM 22 con Cena.
Insieme a Edge ha aiutato a far diventare Jeff Hardy un main eventer (lavoro buttato dall'addio poco dopo si Jeff alla WWE).
Pur battendo Orton in quel brutto match a WrestleMania poi gli ha jobbato il PPV dopo.
WM 30 con Danielson (con tutta la parte di Authority dietro)
WM 32 con Reigns.
WM 33 con Rollins (divenuto King Slayer e ha ereditando il Pedigree) .

Credo che avrebbe jobbato anche nel suo match di ritiro.

Goldberg ha jobbato a Strowman, non c'è stata storyline dietro per il semplice motivo che Braun era il tappabuchi per l'assenza di Reigns. E a proposito di Roman, Goldberg ha jobbato anche a lui, senza dimenticare McIntyre.

Sting ha jobbato a Rollins.

[deadman3:16]

Bisogna farti il disegnino e spiegarti tutto per filo e per segno?

C'è una differenza abissale tra il lavorare con una leggenda e mandare over una leggenda (Austin-Owens ad esempio), oppure lavorare con una leggenda dove a guadagnarci è effettivamente il giovane. (Owens- Cena). E per guadagno intendo una legittimazione di status, un quid extra alla carriera che faccia pensare: "Cazzo, tizio ha svoltato, è diventato un big deal".

E il discorso di Big Evil è giustissimo, serve storyline, serve contesto, servono un sacco di cose per far si che questo avvenga, non basta solo battere Goldberg per diventare un top player, Goldberg va battuto nelle giuste condizioni se non non ti serve a niente. Lo Shield ci ha guadagnato battendo l'Evolution, Lesnar ci ha guadagnato battendo Rock, Fandango, Strowman, McIntyre non ci hanno guadagnato nulla nel battere la leggenda di turno.

Quindi questo è il succo del discorso e della domanda, momento fine a sé stesso, contro momento funzionale a qualcosa che è la critica mossa al caso di Austin contro Owens. Quanti momenti veramente utili ci son stati negli ultimi anni? Io li conto su una mano.

Pensavo fosse scontato, evidentemente non per te che sei più interessato a darmi contro che altro.

Quello che non ha capito nulla del mio post e ha bisogno del disegnino sei tu, non io.

[KaiserSp]

che poi, a conti fatti, Owens - Cena finì malissimo, con il primo che, dopo il fuoco di paglia iniziale, ne uscì con le ossa rotte dal feud

[Captain Phenomenal1]

Quello che non ha capito nulla del mio post e ha bisogno del disegnino sei tu, non io.

Altra classica tua risposta da disco rotto.

Critica ---> cambiate le carte in tavola
Critica spiegata ----> non capisci nulla.

Fammi un favore, non commentare se devi usare lo stesso pattern ogni singola volta.

[Captain Phenomenal1]

McIntyre si è affermato con Brock, ma l’affermazione con Goldberg (feud di merda ma impostato proprio sulla questione leggenda e rispetto verso i vezzi) era tutt’altro che scontata e al tempo è stata recepita come un attestato di stima della federazione (roba che rotunda e Owens, per dirne due, non hanno avuto). Ma anche il lungo feud con Orton, sono tutte robe che continuano a farcelo percepire come main eventer e membro della cerchia che conta anche dopo che ha perso il titolo, percezione che esiste giusti per lui e Rollins tra i “giovani” degli ultimi anni.

Ma infatti, tutto vero quello che dici però al netto degli "attestati di stima" da parte della Fed, McIntyre e Strowman son rimasti sempre quelli, non he hanno beneficiato in maniera determinante. Al massimo McIntyre ci ha guadagnato un minimo in starpower e considerazione però ha continuato sempre a gravitare tra midcard e main eventing sin dal primo momento che è tornato.

Non devono essere tutti Reigns, ma proprio a livello di "percezione" non si sente un avanzamento per McIntyre. Strowman manco a parlarne. Come dici anche tu, se vuoi usare una leggenda, fai in modo che sia memorabile e che ci sia un cambio di marcia dopo.

[PuroIndyLove]

Male a minimizzare il lavoro eseguito su Drew.

Riflettete solo sulla maniera nella quale è stato proposto nel match contro Goldberg, e Lesnar prima di lui. Posseduto in pratica da una forza invincibile, proveniente da chissà dove, ma all'improvviso in grado di farlo stare al mondo contro due dei performers i cui status fino a quel momento erano corazzati.

Questo non lascia alcuno strascico nell'avvenire?

[Latino Alex]

McIntyre ha avuto pure sfiga però, nel momento in cui aveva il mondo in mano, il mondo andava a puttane. Ha dovuto fare il top face con le arene vuote e ha tirato la carretta in un momento di crisi, se ci fosse stato il pubblico durante il suo regno sono sicuro che sarebbe percepito meglio.

Se poi una volta perso il titolo gente con uno status costruito contro cui feudare non ce n'era le colpe sono da ricercare altrove.