Tuttowrestling Forum

Joy Black ha scritto: ↑04/07/2022, 17:47 Sono sequenze da diversi match, e alcuni sono tipo la sequenze di German che sono una cosa che fanno in tanti del wrestling (per non parlare di backdrop dal paletto riversati ect) - che poi i German sono pure diventati una trademark move di Dax e degli FTR. La parte di Owen e Bret è quella che dice Dax, il finale.

Ring attire tributo penso non ci sia da discutere.

Però tra: la sequenza iniziale proprio uguale a Bret-Owen con pure il calcio di scherno alla testa, il miss sull’headbutt dal paletto, la irish whip sternum first, la counter dal paletto (venuta pure male purtroppo) con pin subito dopo, la capriola sulla schiena dell’avversario come nel match contro Ramon, la fine che è proprio la stessa del match con Hennig.

Capisco pure che Dax sia uno “student of the game” e l’apprezzo anche, però restano tutte piccole citazioni e tutte a Bret Hart.

ChiliPunk ha scritto: ↑04/07/2022, 18:09 Però tra: la sequenza iniziale proprio uguale a Bret-Owen con pure il calcio di scherno alla testa, il miss sull’headbutt dal paletto, la irish whip sternum first, la counter dal paletto (venuta pure male purtroppo) con pin subito dopo, la capriola sulla schiena dell’avversario come nel match contro Ramon, la fine che è proprio la stessa del match con Hennig.

Capisco pure che Dax sia uno “student of the game” e l’apprezzo anche, però restano tutte piccole citazioni e tutte a Bret Hart.

Si, ma che si ispiri a lui avendolo studiato (lui così come altri "maestri") è fuor di dubbio, così come Punk. Partendo dal pressupposto che citare un altro wrestler, o un match, è una cosa legittima (anche perché usare una sequenza non è copiare perché te nel match stai raccontando comunque una storia che è loro, che può rifarsi al passato, ma è la storia di Cash e Dax, non quella di Owen e Bret), perché il discorso "rubare dai migliori", del tributo ect. Perché il discorso che fa lui è ch non la fa per pura vena masturbatoria e quando pensa a fare la citazione la fa nel contesto del match (il finale di Bret Owen), ma non tutte le sequenze riprese (nei video) sono fatte con quell'intento lì cioè di citare, ma perché assimilate nello studio della disciplina (come per altri wrestler).

Perché il finale sel doppio package ce ne sono altri che sono uguali a quello, così come ad esempio in molti match dove un wrestler ha la sleeper o simili come trademark o finisher si rifà (sia finendo a buon fine o meno) il finale del match tra Piper e Bret con relative varianti (per citare uno dei finali più abusati degli ultimi anni). E anche lì, non è per forza una citazione, lo si prende perché considerato un buon finale quando sono coinvolti certi wrestler.

Marco Frediani ha scritto: ↑04/07/2022, 13:12 La cosa del paletto è un trademark di Bret Hart, lo ha sempre fatto e a memoria praticamente nessun altro lo ha fatto e anzi, alcuni gli chiedevano apposta di farlo perchè sembravano più forti (Dino Bravo ad esempio).
Poi se fai la sequenza pari pari per forza la stai citando.
Veramente, le citazioni involontarie mi mancavano.

Benoit lo faceva.

Che poi ci sarebbe anche un discorso, per cui se un wrestler in Kayfabe (oltre che nella realtà) è un ammiratore di qualche suo collega o leggenda, al punto da diventare parte integrante della gimmick (e la gimmick degli FTR è quella lì fin da NXT, tanto è vero che si chiamavano Revival), ci sta vada a riprendere le sue mosse o i suoi trucchi vincenti.

A che pro difendere a spada tratta questa cosa?
Citano, pace.
Evidentemente per loro è una cosa buona, per me è l'unica cosa che può renderli vagamente interessanti.

Barrett Garage ha scritto: ↑04/07/2022, 19:05 Benoit lo faceva.

Ma citava involontariamente Bret Hart?

Marco Frediani ha scritto: ↑04/07/2022, 19:28 Ma citava involontariamente Bret Hart?

Ma ancora? Quello che intendevo come involontario era il fatto che certe cose venissero interpretate come citazioni quando la volontà di fare la citazione non c'era. Che è quello che ha detto Dax, cioè che alcune sequenze lui le fa non per citare qualcuno, ma perché le ha assimilate nello studio della disciplina e quando le fa nel match non pensa all'incontro del passato tra wrestler 1 e wrestler 2 tenutosi nel 19XX nella federazione A. E' il video ti fa intendere che sia una citazione (o meglio molti che vedono il video pensano che stia facendo una citazione).

Marco Frediani ha scritto: ↑04/07/2022, 19:27 A che pro difendere a spada tratta questa cosa?
Citano, pace.

Infatti non c'è nulla di male

Marco Frediani ha scritto: ↑04/07/2022, 19:28 Ma citava involontariamente Bret Hart?

Involontariamente? Non credo. La mia osservazione verte semplicemente sull’ averlo visto fare a lui e pochissimi altri dopo, non ero al corrente del fatto che fosse stato reso famoso da Brett Hart. Se non sbaglio Benoit eseguiva anche la Sharpshooter di tanto in tanto.

Barrett Garage ha scritto: ↑04/07/2022, 20:00 Involontariamente? Non credo. La mia osservazione verte semplicemente sull’ averlo visto fare a lui e pochissimi altri dopo, non ero al corrente del fatto che fosse stato reso famoso da Brett Hart. Se non sbaglio Benoit eseguiva anche la Sharpshooter di tanto in tanto.

Benoit se ricordo bene si è allenanto nel "Dungeon" degli Hart.

Marco Frediani ha scritto: ↑04/07/2022, 19:27 A che pro difendere a spada tratta questa cosa?
Citano, pace.
Evidentemente per loro è una cosa buona, per me è l'unica cosa che può renderli vagamente interessanti.

Screziare Show No Mercy.

Non ti piacciono gli FTR?

Darth_Dario ha scritto: ↑04/07/2022, 20:06 Screziare Show No Mercy.

Non ti piacciono gli FTR?

capirai

Darth_Dario ha scritto: ↑04/07/2022, 20:06
Non ti piacciono gli FTR?

A me piacciono un sacco e non capiscono perché ci voglia tanto ad ammettere che citano a spron battuto. Cioè, è una roba talmente evidente che inventarsi robe tipo le “citazioni involontarie” ( ) per difendere sta roba manco fosse un crimine fa ridere, su (Dax in primis, ma fai all in e ammettilo piuttosto, almeno ti eviti le giuste perculate di Promo Joe).

Poi che diano fastidio o meno è una roba soggettiva, possono impreziosire un match come appesantirlo in base alla situazione. A me non fanno né caldo né freddo finché sono contenute e non risultano troppo evidenti e continuate.