Serie A 37a giornata *Derby D'Italia"

[lando]

Catastrofismo sul Milan esagerato, affrontare una Atalanta che parte favorita in Coppa Italia e che metterà tutte le energie per quella singola partita, per poi arrivare ad una sfida senza stimoli, con energie consumate, mentre il Milan avrà una settimana per prepararla al meglio.

Poi è tutto da vedere, perché dovrebbe rischiare più il Milan che noi, il Bologna perché non dovrebbe giocare la partita.

Sta di fatto che se una fra Napoli e Milan dovesse restare fuori, inevitabilmente peserà quella scellerata scelta che si è vista sabato.
Troppo facile dire che tutto passa nelle mani di Napoli e Milan è vero ed è questo il motivo per cui ce la possono fare entrambe, ma senza rigore oggi sarebbero gia qualificate. Napoli e Milan hanno il diritto di perdere punti e di non essere condizionati da scelte arbitrari, cosi come il Benevento ha tutto il diritto di perdere un girone di ritorno, perdere punti col Crotone senza che gli venga tolto un rigore solare.
Trovo poi triste che la sponda gobba si appelli al rigore di Chiesa per battere il fucking Benevento. Cringissimo.

Una roba che ci sta facendo prendere per il culo dal mondo intero e dove pure loro sono arrivati alla conclusione che tutta Italia crede, però è complottismo, l'albergo e il Milan deve battere il Cagliari, ma dove sta scritto? Che hanno subito psicologicamente l'ennesimo injury di Ibra?

Voglio credere che Napoli e Milan ce la possono fare, entrambe insieme, cosi come voglio credere alla vittoria della Lazio ed al miracolo Benevento, voglio sperare nella peggior settimana alla Torino calcistica. Retrocessione, mancata Champions e Coppa Italia. Poi se non succede amen, ma qualche testa dovrà saltare.

Hai dimenticato i sogni infranti dei bambini, ma puoi comunque mandare il cv a Ceferin.

[christian4ever]

Io credo sia concepibile che l'Atalanta, in caso di vittoria della Coppa (tutt'altro che scontata), arrivi un po' meno carica alla partita con il Milan, al netto del fatto che per loro il secondo posto sarebbe un bellissimo traguardo e che hanno una rosa abbastanza larga da poter mandare in campo giocatori forse un po' meno bravi ma più motivati.

Credo però sia anche concepibile che il Milan giochi una partita paralizzato dalla paura e non riesca a vincerla, perché d'altronde anche ieri è evidente che a mancare siano stati i rossoneri, per quanto sia corretto complimentarsi con il Cagliari. Mi sembra che la grossa incognita sia proprio l'approccio che avrà una squadra giovane allenata da un tecnico che storicamente non ha un bel feeling con i big match, piuttosto che la prestazione dell'Atalanta che sono abbastanza sicuro non sarà scandalosa.

[Impreza]

Che poi abbiamo passato tutta la stagione senza Dybala, noi un "poverini, che sfiga mi dispiace", non lo meritiamo? Le disgrazie solo agli altri

[Dwight Schrute]

Lando, col metodo di giudizio di oggi solo il terzo rigore sarebbe da non assegnare perchè evidente simulazione. Basta vedere il movimento di Perisic e il movimento innaturale di Cuadrado. Colpo di tacco all'indietro di Cuadrado che mette le gambe in mezzo a quelle di Perisic. Non l'ha voluto rivedere ma questo era un chiaro evidente errore.
L'arbitraggio era quasi accettabile (da 5,6) fino al primo tempo. Dal secondo tempo con l'espulsione incredibile di Bentancur ha rovinato tutto perchè ha cominciato a fischiare tutto il fischiabile e il non fischiabile e mi riferisco a 3 episodi: il "presunto" fallo di mano di Lautaro con Chiellini che lo tira giù e si alza sbraitante nei confronti dell'arbitro, il fallo fischiato a Chiellini sulla rovesciata di Lautaro quando Danilo spinge Chiellini e il gol del 2-2 che inizialmente era stato annullato per simulazione dello stesso Chiellini che si alza nuovamente sbraitante e per poco non aggredisce l'arbitro, beccandosi il solito giallo (e 1500 euro di multa, a quanto pare). Da lì in poi non puoi non essere condizionato tanto che un minuto dopo fischi rigore contro all'Inter totalmente inesistente senza andarlo a rivedere.

Marocchi che fa notare che Cuadrado e Chiellini siano due giocatori inarbitrabili ma sottolineando l'aspetto come positivo

Quindi non è questione di complotti o non complotti perchè l'arbitro ha sbagliato da tutte e due le parti ma la questione è che quando ti ritrovi ad arbitrare gente come Bonucci, Chiellini, Cuadrado, Chiesa (tutte insieme) che esercitano una pressione asfissiante sull'arbitro, è quasi inevitabile andarsene nel pallone. Chiesa lo faceva già ai tempi della Fiorentina e infatti è uno dei motivi perchè Abisso confermò quel rigore di petto di D'Ambrosio visto che era a terra su ogni azione. Bonucci e Chiellini lo fanno da 10 anni, quasi sistematicamente, con simulazioni sperando che gli fischino "fallo di confusione". Ed è successo spesso. Esempio? Atletico Madrid - Juventus 2-0, gol annullato a Morata.
Su Cuadrado c'è un motivo perchè sono 3 anni che ogni giornata sul forum lo bacchettiamo. Siamo tutti pazzi? Sabato ha fatto una furbata del tipo "fammi buttare, tanto non avremo altre azioni offensive, male che va mi ammoniscono".

Io non so se poi a voi non dia fastidio questo continuo assedio all'arbitro di Bonucci (il capo-ultrà dalla panchina), Chiellini e Paratici ma c'è da dire che quando lo ha fatto Conte con Maresca eravate tutti qui a prenderlo per fesso e a chiamarlo pagliaccio.

Che poi abbiamo passato tutta la stagione senza Dybala, noi un "poverini, che sfiga mi dispiace", non lo meritiamo? Le disgrazie solo agli altri

Dybala in campionato è stato disponibile le stesse partite di Ibrahimovic ma ha fatto cagare pesantemente o non è stato usato come si deve. (19 presenze uno e 19 presenze l'altro)
E se proprio dobbiamo dirla tutta, Ibra ha saltato quasi tutte le partite per infortunio e Dybala ha saltato molte partite per scelta tecnica o anche per motivi comportamentali.

[lando]

Te lo divido in due, che è più comodo:

Lando, col metodo di giudizio di oggi solo il terzo rigore sarebbe da non assegnare perchè evidente simulazione. Basta vedere il movimento di Perisic e il movimento innaturale di Cuadrado. Colpo di tacco all'indietro di Cuadrado che mette le gambe in mezzo a quelle di Perisic. Non l'ha voluto rivedere ma questo era un chiaro evidente errore.
L'arbitraggio era quasi accettabile (da 5,6) fino al primo tempo. Dal secondo tempo con l'espulsione incredibile di Bentancur ha rovinato tutto perchè ha cominciato a fischiare tutto il fischiabile e il non fischiabile e mi riferisco a 3 episodi: il "presunto" fallo di mano di Lautaro con Chiellini che lo tira giù e si alza sbraitante nei confronti dell'arbitro, il fallo fischiato a Chiellini sulla rovesciata di Lautaro quando Danilo spinge Chiellini e il gol del 2-2 che inizialmente era stato annullato per simulazione dello stesso Chiellini che si alza nuovamente sbraitante e per poco non aggredisce l'arbitro, beccandosi il solito giallo (e 1500 euro di multa, a quanto pare). Da lì in poi non puoi non essere condizionato tanto che un minuto dopo fischi rigore contro all'Inter totalmente inesistente senza andarlo a rivedere.

Sul rigore, nì. Se l'avesse rivisto (sbagliando, perché non è materiale da VAR), lo avrebbe dato al 100%, perché è evidente (guarda la gif) il calcetto di Perisic sulla gamba. Il VAR annulla qualsiasi entità e intensità di qualsiasi contrasto, e difatti rivedendo fischiano qualsiasi puttanata (che palesemente non arreca alcun danno).
Ma questo è il problema originario: in Italia
1) fischiano troppo
2) rivedono troppo

I due rigori dati prima sono emblematici: contatti leggeri, mai da review (mancano tutti gli elementi), che se vedi "live" e percepisci un'intensità puoi magari anche fischiare se sei uno "a soglia bassissima", rivisti diventano rigori ma smettono di essere calcio.

Quello di Cuadrado non è mai nella vita "chiaro ed evidente errore", il tocco c'è e tanto basta, il VAR è fuori campo di applicazione perché non puoi usarlo per valutare l'entità, ma solo l'esistenza di eventuali tocchi non visti. Questo è un tocco che NON devi fischiare e NON devi rivedere, esattamente come gli altri.
Ma pure quello annullato e poi dato all'Inter è fuori protocollo, per gli stessi motivi. Poi nel caso ha corretto un errore e quindi va bene così.
Il che evidenzia l'incapacità di arbitro e VAR, in una sola partita 4 o 5 tocchi "di gioco" da valutare live e basta, in cui il VAR un po' interviene, un po' no, senza criterio né buon senso.

Ma questo è stato indiscutibilmente uno dei peggiori arbitraggi da anni, non è in discussione questo.

Marocchi che fa notare che Cuadrado e Chiellini siano due giocatori inarbitrabili ma sottolineando l'aspetto come positivo

Quindi non è questione di complotti o non complotti perchè l'arbitro ha sbagliato da tutte e due le parti ma la questione è che quando ti ritrovi ad arbitrare gente come Bonucci, Chiellini, Cuadrado, Chiesa (tutte insieme) che esercitano una pressione asfissiante sull'arbitro, è quasi inevitabile andarsene nel pallone. Chiesa lo faceva già ai tempi della Fiorentina e infatti è uno dei motivi perchè Abisso confermò quel rigore di petto di D'Ambrosio visto che era a terra su ogni azione. Bonucci e Chiellini lo fanno da 10 anni, quasi sistematicamente, con simulazioni sperando che gli fischino "fallo di confusione". Ed è successo spesso. Esempio? Atletico Madrid - Juventus 2-0, gol annullato a Morata.
Su Cuadrado c'è un motivo perchè sono 3 anni che ogni giornata sul forum lo bacchettiamo. Siamo tutti pazzi? Sabato ha fatto una furbata del tipo "fammi buttare, tanto non avremo altre azioni offensive, male che va mi ammoniscono".

Io non so se poi a voi non dia fastidio questo continuo assedio all'arbitro di Bonucci (il capo-ultrà dalla panchina), Chiellini e Paratici ma c'è da dire che quando lo ha fatto Conte con Maresca eravate tutti qui a prenderlo per fesso e a chiamarlo pagliaccio.

Su questo sono d'accordo e l'ho detto più volte. Io Chiellini e Bonucci che urlano e protestano non li sopporto, così come Cuadrado o Chiesa quando volano a cazzo (come Lautaro e mille altri).
I pagliacci devono stare al circo, non in campo. Mai discusso su questo.

[Dwight Schrute]

Per fortuna ci siamo tolti dal cazzo quel cadavere di Candreva che è il peggior tuffatore della storia del calcio. Nel senso che riusciva sempre a fare la stessa simulazione e a cadere talmente male che non gli fischiavano mai niente

Lautaro l'anno scorso era ancora più tuffatore, quest'anno sta riducendo un pò e infatti se comincia a prendersi botte e a starsi zitto diventa un giocatore clamoroso. Già 16 gol (di cui 15 su azione) sono un buon bottino.

[AFM2000]

Il sentimento di odio che nasce quando fa comodo, se un errore è favorevole è il vento che aiuta la Juve, se è contro è il riscatto del calcio contro il male.
Ma finitela cazzo, siete più intelligenti di sta roba qua.

Ma perché non dovrebbe essere altrimenti? Se io vedo che nel momento clou di una stagione, arriva un episodio che sterza inevitabilmente l'andamento della corsa Champions, non nel bel mezzo di una stagione, dove tutto sommato si compensa nella logica degli errori, cosa dovrei pensare?
Io posso perdere la Champions perché un rigore inesistente è stato dato e devo essere forzato a vincere una serie di partite. Se avessimo pareggiato non posso presentarmi qui e dire che la colpa è nostra perché dovevamo vincere ulteriormente dopo una rincorsa senza logica che abbiamo fatto per accorciare.
Perché il mondo si indigna? Perché capita sempre in questi contesti?

Cioè il Milan e il Napoli hanno il diritto di subire psicologicamente l'arbitraggio scellerato in una partita dove non giocano, ma la Juve non può lamentarsi se non riesce a battere il Benevento con un rigorino? Sono stati obbligati dal medico a far girare la squadra attorno ad un quarantenne distrutto dagli infortuni, prendendo come sostituto un bollittissimo Mario Mandzukic? A me pare di no, così come noi non siamo stati obbligati a prendere Pirlo in panchina. Puoi parlarmi di Mazzoleni, di palazzi e fare retorica sulla Juve cattiva, ma sono i problemi strutturali e gli errori in fase di mercato di due squadre, che stanno decidendo questa stagione

Beh questo non succederebbe se ci fosse la contemporaneità, come accade in Spagna dove in questo modo si sta decidendo la Liga, e sfiga e sorte vuole sempre che la Juve giochi prima delle altre competitor. Sta di fatto che l'errore non sta nel pareggio del Milan, bensì dal fatto che quel rigore tiene tutto in gioco.
Io quando sono uscito col Dnipro mi sono sempre vergognato di dover tirare fuori un presunto rigore, perché un Dnipro lo devi umiliare e basta.
La Juve non ha le forze per battere una squadra che ha perso tutte le partite del girone di ritorno?

Hai dimenticato i sogni infranti dei bambini, ma puoi comunque mandare il cv a Ceferin.

Viva Munnezz e Agnello peccato di dio, loro hanno aperto gli occhi e noi siamo comuni mortali che non comprendono.

[Moxicity]

Lando, non so se ci perculi o vuoi tirare acqua al tuo mulino, ma dire che il rigore su Cuadrado ci sta è da denuncia penale del calcio.
Cioè lui si butta contro Perisic, non c’è neanche da discuterne.

[HSMA]

Oh, il punto non riuscite a prenderlo neanche per sbaglio.

[Moxicity]

Oh, il punto non riuscite a prenderlo neanche per sbaglio.

In un topic di più persone ci possono anche essere più punti.

La cosa oggettiva di questo finale di campionato è che una partita decisiva per la Champions è stata decisa da un episodio sbagliato.
Ed è una cosa incontrovertibile.
Senza quel rigore la corsa Champions della Juve sarebbe finita ieri.

[HSMA]

E senza l’espulsione di Bentancur?

[salettone]

In un topic di più persone ci possono anche essere più punti.

La cosa oggettiva di questo finale di campionato è che una partita decisiva per la Champions è stata decisa da un episodio sbagliato.
Ed è una cosa incontrovertibile.
Senza quel rigore la corsa Champions della Juve sarebbe finita ieri.

Tutto vero e tutto molto giusto, ma a parti invertite, si direbbe che la Juve ha perso la Champions per un episodio?

[Moxicity]

Tutto vero e tutto molto giusto, ma a parti invertite, si direbbe che la Juve ha perso la Champions per un episodio?

Onestamente non lo so e non mi interessa.
Diciamo che la Juve e i suoi tifosi suscitano poca simpatia che viene difficile empatizzare per loro.

Quindi probabilmente godrei di più (sbagliando).

[Moxicity]

E senza l’espulsione di Bentancur?

Senza l’espulsione di Bentancur non si sa come sarebbe andata, mentre invece si sa che è il rigore ad aver deciso la partita.
(Anche se da quel rosso tutti falli sono stati dati a favore della Juve).

Ma é oggettivo, proprio non si discute.

[AFM2000]

Ma non è una espulsione, è una seconda ammonizione.

Adesso si vuole stabilire anche il peso di un fallo, che c'è?