Premier League 2021-22 *** Topic Continuativo ***

[Adieu]

finché Conte non si dimostrerà un top anche in Europa non vedo come possa essere chiamato dalle principali contender per la Champions

Non è proprio un'equazione esatta. La credibilità te la puoi costruire anche a partire da quello che fai nei campionati nazionali o nel suo caso anche in nazionale. Né è sempre vero che tutti i top club si affidano ad allenatori già "vincenti" in Champions. Così come, fermo restando che lui finora non ha brillato in Europa, se approdi in una grande le chance di fare bene aumentano automaticamente. Credo che più di un top club ci farebbe un pensierino a Conte, mi pare di capire che lo stesso Real ci abbia pensato, al di là del veto dello spogliatoio.

[KanyeWest]

Non è proprio un'equazione esatta. La credibilità te la puoi costruire anche a partire da quello che fai nei campionati nazionali o nel suo caso anche in nazionale. Né è sempre vero che tutti i top club si affidano ad allenatori già "vincenti" in Champions. Così come, fermo restando che lui finora non ha brillato in Europa, se approdi in una grande le chance di fare bene aumentano automaticamente. Credo che più di un top club ci farebbe un pensierino a Conte, mi pare di capire che lo stesso Real ci abbia pensato, al di là del veto dello spogliatoio.

La credibilità per l'Europa non te la costruisci certo a quarti posti nel girone con lo Shakhtar o con le scoppole a Roma o Istanbul.
Conte in Champions ha vinto 12 partite su 34, alle grandi c'è stato e non è cambiato niente in Europa, ormai tutti sanno che è un allenatore da campionato molto bravo a ricostruire un gruppo per massimo 2/3 stagioni e bella lì e non è un caso che sceglierà una piazza come Tottenham

[luchador]

C'e' da dire che fino ad ora non ha mai avuto squadre realmente competitive per fare bene in champions.

E' stato bravo a ricostruire la Juve dopo gli anni di Zaccheroni/Del Neri/Ferrara...ma quella juve con vari Padoin, Giaccherini, Simone Pepe, Isla, Peluso, Asamoah...andava bene per il campionato ma non poteva essere competitva per la champions. Competitiva e' stata la rosa che si e' poi ritrovato Allegri qualche anno piu tardi.

Al Chelsea e all'Inter alla fine e' durato due stagioni, quindi non e' quasi nemmeno valutabile, perche per portare dei risultati in champions occorre un progetto pluriennale ( klopp non ha subito vinto con il Liverpool. Guardiola non vince la champions da piu di 10 anni e al City non ha ancora fatto nulla a livello internazionale in 5 anni nonostante 1 miliardo di euro speso sul mercato )...

Ha comunque, Conte, portato l'Inter alla finale di Europa League al primo anno in nerazzurro e l'anno dopo in champions non aveva oggettivamente una rosa abbastanza profonda per fare bene su piu fronti.

Fino ad ora e' sempre stato un allenatore short terms...e' andato in squadre dove c'era bisogno di ricostruire ( vedi la juventus post Del Neri....il Chelsea post Mourinho che era arrivato 10 in campionato, e l'inter che non vinceva lo scudo da 10 anni ) in tutti i posti in cui e' stato ha vinto lo scudo ed e' quasi subito andato via...non ha proprio mai avuto modo di preparare un lavoro finalizzato a fare bene in champions.

[Adieu]

Ma infatti non vedo proprio tutti questi presupposti per dire che questa è la sua dimensione finale (gli allenatori maturano, tra l'altro) e che è una pippaccia da Champions. Sono sicuro che avrà le sue occasioni e con rose più competitive dimostrerà di saperci fare anche in Europa

[Mystogan]

Soprattutto Conte si é fatto la nomea di chi tende a entrare a muso duro con le personalità forti dello spogliatoio e della dirigenza, caratteristica che qua guardiamo positivamente (probabilmente perché di personalità forti in campo ne abbiamo pochissime e nelle dirigenze anche meno) costruendogli attorno la figura del generale tutto d'un pezzo, mentre all'estero intimorisce.

[KanyeWest]

Sì vabbè lel l'Inter in finale della Mickey Mouse League 2020 non è neanche da considerare. Non solo ha beccato tre squadre molto inferiori in scontri diretti in pochi giorni ed è caduta davanti alla prima squadra vera, ma con lo Shakhtar non è andata oltre al doppio 0-0 due-tre mesi dopo perché in contemporanea con la Champions c'era anche il campionato

[AFM2000]

Comunque il nome più credibile tra quelli letti per un possibile arrivo dall'italia penso che sia Kessie.

Cioè è follia pensare che adesso il Tottenham vada a comprare mezza Inter

[Mystogan]

Si può spezzare questo falso mito del "competere su più fronti"? Diobono per le squadre di vertice la Coppa Italia inizia che il girone di Champions é già finito (e le squadre non di vertice non giocano in Europa).

Almeno in Italia, che in Inghilterra hanno due coppe e in Spagna hanno i turni con andata e ritorno.

[christian4ever]

A me Conte piace tanto e gli sarò grato e affezionato per sempre, ma credo che sia difficile per lui arrivare in club come il Real, il Bayern, forse persino il Manchester.

A mio parere ci sono due fattori pesanti come un macigno: i numerosi fallimenti/percorsi appena sufficienti in Europa e una gestione tattica e umana molto rigida. Per semplificare: a Kroos non chiedi di allargarsi e fare spazio per lanciarla sulle punte, a Benzema non urli nelle orecchie come un pazzo perché non è tornato a fare il quinto centrocampista sotto palla.

Resta il migliore profilo possibile per costruire in breve tempo un'identità tattica fortissima, valorizzare certi giocatori e ottenere risultati, su questo è un "serial winner".

[Dwight Schrute]

Era palese che sarebbe andata a finire così almeno quest'anno, e ripeto finché Conte non si dimostrerà un top anche in Europa non vedo come possa essere chiamato dalle principali contender per la Champions

Viene chiamata gente come Solari, Koeman e Solskjaer con squadre costruite per competere in Champions, perchè non dovrebbe essere chiamato Conte?
Che tra parentesi è uno che ha sempre fondato i suoi successi sull'abbassare le aspettative e su un tipo di situazione unica. La stessa situazione che ha trovato con la Juve, con la nazionale, col Chelsea, con l'Inter e ora col Tottenham. A Conte non interessa andare al Real Madrid a vincere la Champions (perchè il Real lo voleva ma poi non si concretizzò perchè lo spogliatoio non lo voleva e lui non era convinto), a Conte interessa farsi pagare (tanto) e partire da una situazione da cui non puoi far peggio e vincere qualcosa entro 1-2 anni. E per ora ci è riuscito alla grande.
E secondo me il Tottenham ha una squadra molto più forte dell'Inter che ereditò a livello di nomi (giocavamo con Candreva e Biraghi sulle fasce).

Se avesse aspettato probabilmente fino a dicembre, sarebbe stato il sostituto di Solskjaer. Lo UTD è comunque una squadra a livello di nomi che deve puntare a vincere la Champions. Ma come ho detto ad inizio anno c'erano solo due squadre che corrispondevano ai requisiti di Conte. Arsenal e Tottenham.

A mio parere ci sono due fattori pesanti come un macigno: i numerosi fallimenti/percorsi appena sufficienti in Europa e una gestione tattica e umana molto rigida. Per semplificare: a Kroos non chiedi di allargarsi e fare spazio per lanciarla sulle punte, a Benzema non urli nelle orecchie come un pazzo perché non è tornato a fare il quinto centrocampista sotto palla.

Ha fatto letteralmente la stessa cosa con il Chelsea post-Mourinho. E lì aveva gente come Fabregas, Hazard e altri campionissimi che hanno dovuto seguirlo per vincere quella Premier.
Il Real e il Bayern sono due situazioni diverse ormai. Sono squadre che viaggiano in altre direzioni per la scelta dell'allenatore, così come ha sempre fatto il Barcellona. Lo UTD non si sarebbe fatto tanti problemi a chiamarlo visto che non vince una Premier da troppo tempo.

La cosa di cui il Tottenham si deve preoccupare è che Conte, così come Mourinho, non è un buon manager e l'ha dimostrato al secondo anno di Chelsea dove ha sbagliato tutta la campagna acquisti.
Non penso verrà a Milano a svaligiare l'Inter. Al massimo chiederà un giocatore come Bastoni o Brozovic, ma non ne sono manco convinto visto che in Inghilterra trova quello che vuole. Tra l'altro trova anche Ndombele che era uno dei suoi pupilli.

[Adieu]

Lo stesso Zidane che ha creato un record in Champions che forse non sarà mai abbattuto, a parte il fatto di essere uno di casa, prima che cosa aveva dimostrato?

Sul fatto che a Conte non interessi vincere la Champions io mi tengo i miei forti dubbi. Quello è uno che vuole conquistare il mondo, altro che la Champions. Per me aspetta solo l'occasione buona (ma, chiaramente, dovrà metterci del suo)

Sul fatto che i top club possano non gradirlo per il profilo per certi versi scomodo se ne può discutere, ma non ci metterei affatto la mano sul fuoco che sia o che sarà a lungo così per tutti

[KanyeWest]

Viene chiamata gente come Solari, Koeman e Solskjaer con squadre costruite per competere in Champions, perchè non dovrebbe essere chiamato Conte?

Che c'entrano Solari che è stata una soluzione ad interim o Solskjaer che doveva essere un traghettatore e nulla più, senza considerare la situazione Koeman? Stai facendo cherry picking (come anche Adieu che si sta arrampicando sugli specchi dal primo post, vabbè)
Conte è un talebano che se n'è sempre più o meno fregato delle coppe e non è certo il miglior gestore di una rosa, posso capire che a voi interisti sia rimasto nel cuore ma pensare che un Real o un PSG dovesse prenderlo per puntare alla Champions mi sembra folle per i motivi che evidenzia anche Christian4ever

[Mds32]

Effettivimente i vari Moyes e Solskjaer (Manchester United), Pellegrini, Zidane e Lopetegui (Real Madrid), Kovac, Flick e Nagelsmann (Bayern Monaco), Rijkaard, Guardiola, Vilanova, Martino, Luis Enrique, Valverde, Setien, Koeman e ora Sergi (Barcellona), Hughes, Mancini e Pellegrini (Manchester City), Hodgson, Dalglish e Rodgers (Liverpool), Di Matteo, Sarri e Lampard (Chelsea) erano tutti allenatori che avevano fatto faville in Europa prima di approdare in quei rispettivi club.

Conte può tranquillamente ambire a sedersi sulla panchina di una delle suddette big. Ne avrebbe tranquillamente le capacità. Poi che questo succeda oppure no in futuro è abbastanza irrilevante.

[Adieu]

A me se può aiutare non è rimasto nel cuore manco per niente. Ciò non toglie che sia un vincente a cui, appunto, manca la consacrazione in Europa.
Sul discorso allenatori, se ne vedono di scelte discutibili, figurati se non può toccare a Conte

[KanyeWest]

Effettivimente i vari Moyes e Solskjaer (Manchester United), Pellegrini, Zidane e Lopetegui (Real Madrid), Kovac, Flick e Nagelsmann (Bayern Monaco), Rijkaard, Guardiola, Vilanova, Martino, Luis Enrique, Valverde, Setien, Koeman e ora Sergi (Barcellona), Hughes, Mancini e Pellegrini (Manchester City), Hodgson, Dalglish e Rodgers (Liverpool), Di Matteo, Sarri e Lampard (Chelsea) erano tutti allenatori che avevano fatto faville in Europa prima di approdare in quei rispettivi club.

Conte può tranquillamente ambire a sedersi sulla panchina di una delle suddette big. Ne avrebbe tranquillamente le capacità. Poi che questo succeda oppure no in futuro è abbastanza irrilevante.

Hai perso mezz'ora per cercare i nomi su Wikipedia senza avere capito una sega del discorso, sei un grande