Guerra in Ucraina

[Marvels]

Abbiamo la certezza che in Corea del Nord non c'è libertà pure se non sono ammessi osservatori internazionali e giornalisti, figurati se non ci possono essere fatti certi in Ucraina. LOL.

Gran paragone tra uno stato dove c'e un regime conclamato con uno dove ci sono state regolari elezioni e che nasconde dati a UE e Nato nel silenzio generale .

[Marvels]

Scherzi? Quei soloni della Reuters che pubblicano bufale come i peggiori youtuber? Ki ti dize que est la verdad? Aspettiamo prima la conferma del sommo osservatore dei media Marvels

Eh si perché la Reuters ha la stessa scarsa credibilita dei megalomani videolari nostrani .
Basterebbe vedere come sono scritti gli articoli quando sono certi di una cosa e quando invece no e confrontarli con la sicumera dei cialtroni che tu ergi a informazione credibile .
Gente che dovrebbe essere in tribunale a difendersi dai processi per diffamazione e giudica ambasciatori , storici e generali militari

[Marvels]

comunque, anche se zelensky fosse come orban (e probabilmente lo è), non so quanto questo giustifichi putin eh



marvels e depeche non quotatemi, non vi rispondo. era giusto una mia osservazione

Io non ho mai giustificato Putin , in nessun post .
Ho semplicemente detto che non concordo con l'ingresso nella Nato dell'Ucraina perché non ne ha i crediti e i diritti , esattamente come la Russia , e sulla narrazione di un paese libero e democratico descritto dal momento dell'invasione subita .
Più che chiamarlo dittatore , sociopatico e invasore che devo fare ?

In quanto a Zelensky lo reputo una figura pessima perché sta sfruttando la situazione a scopi personali e politici e dei morti Ucraini gliene frega meno di zero .
Basta vedere le uscite in kermesse totalmente inutili e gli attacchi scomposti del governo Ucraino a chiunque parli di negoziati per realismo di fronte al rischio di una guerra che può essere il nuovo Vietnam ( per i russi ) come conseguenza e durata .

[Lieutenant Loco]

ok, ma francamente sull'entrata in ue per me è troppo presto.

Non è che è troppo presto, è l'età della pietra proprio. Sarebbe un cavallo di Troia clamoroso, peggio di quanto siano già stati i lestofanti di Visegrad (che comunque all'epoca sembravano candidati credibili, diciamo che sono state miopi le istituzioni europee a non mettere in conto un possibile voltafaccia politico). Non a caso lo stesso Putin ha ribadito più volte di non aver nulla in contrario all'entrata dell'Ucraina nell'UE anche domani.
Il punto è che l'UE non è solo un'alleanza politica, è una confederazione in mano alla quale sono in mano la maggior parte delle "cose che contano" nella vita di tutti i giorni. Cose che quindi sono in comune, e dove l'operato di un singolo membro rischia di trascinarsi giù tutti quanti (vero, Grecia e Cipro?).
Pure Zelensky fosse Gesù Cristo reincarnato e vestito militare (cosa che non è), pure fosse in pace (cosa che non è), servirebbe uno sforzo titanico a livello di riforme (e di tempo per attuarle nella pratica) per rendere l'Ucraina anche solo papabile. Sforzo che altri Paesi stanno già facendo da decenni e non sono nemmeno vicini all'effettiva entrata (giustamente, visto quello che è successo col quartetto).

[Depeche boy]

Ripeto, in Ucraina fanno elezioni farsa con al comando sempre il solito dittatore? Il suddetto dittatore fa omicidi di stato in tempi di pace? L'Ucraina ha forse invaso, depredato, stuprato, distrutto e ucciso fuori dai propri confini e in altri paesi? L'Ucraina si è forse messa in mezzo alla Brexit, elezioni americane e partiti che sono anche nel governo italiano? Hanno inondato forse il mondo di fake news con tanto di ministero e piani appositi? Hanno forse avvelenato e ucciso capi di stato di paesi stranieri? Hanno mercenari che aiutano a fare colpi di stato in Africa? Hanno stretto rapporti d'amicizia con paesi leader di democrazia come Venezuela e Corea del Nord?

Ti ho portato i dati dalle più disparate fonti che SMENTISCONO le tue affermazioni e tu continui a mettere in mezzo gli youtuber, lol.

[Depeche boy]

Gran paragone tra uno stato dove c'e un regime conclamato con uno dove ci sono state regolari elezioni e che nasconde dati a UE e Nato nel silenzio generale .

Se nascondono le prove dimostralo su, facci ridere ancora. Questa è una tua convinzione quando come ho dimostrato quelli che tu reputi silenziati perché favorevoli alla "pace" sono in realtà collaborazionisti al regime invasore.

[Depeche boy]

Entra nello specifico una volta tanto, non fare affermazioni vuote e piroette illogiche.

[Depeche boy]

Bello che ciarli di Zelensky che guadagna sui suoi morti quando 1) i suoi sono ammazzati dai russi 2) la guerra non l'ha voluta lui 3) quella che voi chiamate pace è consegnare il paese o parte di esso ai russi con tutti gli orrori che ne conseguono.

Siamo sul livello delle ragazze in minigonna che se la sono andata a cercare1111.

[Colt877]

Non è che è troppo presto, è l'età della pietra proprio. Sarebbe un cavallo di Troia clamoroso, peggio di quanto siano già stati i lestofanti di Visegrad (che comunque all'epoca sembravano candidati credibili, diciamo che sono state miopi le istituzioni europee a non mettere in conto un possibile voltafaccia politico). Non a caso lo stesso Putin ha ribadito più volte di non aver nulla in contrario all'entrata dell'Ucraina nell'UE anche domani.
Il punto è che l'UE non è solo un'alleanza politica, è una confederazione in mano alla quale sono in mano la maggior parte delle "cose che contano" nella vita di tutti i giorni. Cose che quindi sono in comune, e dove l'operato di un singolo membro rischia di trascinarsi giù tutti quanti (vero, Grecia e Cipro?).
Pure Zelensky fosse Gesù Cristo reincarnato e vestito militare (cosa che non è), pure fosse in pace (cosa che non è), servirebbe uno sforzo titanico a livello di riforme (e di tempo per attuarle nella pratica) per rendere l'Ucraina anche solo papabile. Sforzo che altri Paesi stanno già facendo da decenni e non sono nemmeno vicini all'effettiva entrata (giustamente, visto quello che è successo col quartetto).

L'imbarazzo che provo ogni volta che mi capita di aprire questo topic aumenta sempre di più, fortunatamente però qualcuno ancora persiste nel fare ragionamenti logici e interessanti. In particolare, concordo che per Putin un ingresso dell'Ucraina nella UE sarebbe quasi auspicabile, tenuto presente che l'Ucraina, per quanto uno possa apprezzare la buona volontà, è uno dei paesi più corrotti del mondo e su molti, troppi temi importanti fa sembrare Polonia e Ungheria degli esempi di democrazia liberale.

[Depeche boy]

Ho capito male o hai scritto che Putin potrebbe volere un'Ucraina nella UE?

[Depeche boy]

Ma si lasciamo l'Ucraina fuori dalla UE, al suo destino, spingiamola nelle mani del mondo russo. Tutto quello che stanno facendo per avvicinarsi agli standard europei non conta

[Depeche boy]

Qua siamo ancora fermi alla fantomatica "pace" alla Di Cesare. Una pace che contempla morti, deportati e discriminazioni, però imbarazzante è Depeche Boy

[Uno_Due]

Non è che è troppo presto, è l'età della pietra proprio. Sarebbe un cavallo di Troia clamoroso, peggio di quanto siano già stati i lestofanti di Visegrad (che comunque all'epoca sembravano candidati credibili, diciamo che sono state miopi le istituzioni europee a non mettere in conto un possibile voltafaccia politico). Non a caso lo stesso Putin ha ribadito più volte di non aver nulla in contrario all'entrata dell'Ucraina nell'UE anche domani.
Il punto è che l'UE non è solo un'alleanza politica, è una confederazione in mano alla quale sono in mano la maggior parte delle "cose che contano" nella vita di tutti i giorni. Cose che quindi sono in comune, e dove l'operato di un singolo membro rischia di trascinarsi giù tutti quanti (vero, Grecia e Cipro?).
Pure Zelensky fosse Gesù Cristo reincarnato e vestito militare (cosa che non è), pure fosse in pace (cosa che non è), servirebbe uno sforzo titanico a livello di riforme (e di tempo per attuarle nella pratica) per rendere l'Ucraina anche solo papabile. Sforzo che altri Paesi stanno già facendo da decenni e non sono nemmeno vicini all'effettiva entrata (giustamente, visto quello che è successo col quartetto).

proprio a quelli stronzi di visegrad pensavo. fosse per me li sbatterei fuori dall'unione già domani, ma mi rendo conto che non conviene

[Smoker]

Ma si lasciamo l'Ucraina fuori dalla UE, al suo destino, spingiamola nelle mani del mondo russo. Tutto quello che stanno facendo per avvicinarsi agli standard europei non conta

Basterebbe leggeri un minimo i libri di storia per capire che per una nazione appena uscita da una guerra, che porta per forza di cose sconvolgimenti economici e societari e un incremento del nazionalismo tra la sua popolazione, l'instaurarsi di una democrazia è sempre difficile ed ha un decorso travagliato.

Nessuno dice di abbandonare l'Ucraina a sé stessa e non farla entrare nella NATO o nell'UE ma che prima di fare questo bisognerebbe pretendere le giuste riforme, capire se si possa instaurare un regime democratico, trasparente e rispettoso dei diritti umani fondamentali e che non ci sia il rischio che la stessa Ucraina scivoli verso il nazionalismo più estremo finendo per avere un problema in più oltre i paesi di Visegrad.

[Depeche boy]

E chi l'ha negato, certo è che volendo entrare nella UE e non solo, stanno facendo dei buoni passi per mettersi al passo degli altri paesi, non cadiamo nella propaganda russa che fa sembrare che in Ucraina ci siano dei nazi forti quando sappiamo che nel loro parlamento hanno un solo esponente e quando noi abbiamo il partito più vicino agli ideali fascisti dal dopoguerra.
Come ho dimostrato negli altri miei commenti ci sono dei netti miglioramenti, anche legislativi e poi basta sentire le parole dei governanti ucraini che si nota la sostanziale differenza dagli Orban o dai Putin. Per questo dire che l'Ucraina è come quei paesi è sbagliato sotto ogni punto di vista. Poi da qui a dire che sono un paradiso ne passa.