Guerra in Ucraina

[Colt877]

Non sono d'accordo con l'eccessiva semplificazione del " nel 2018 i fasciocomunisti hanno votato i 5s". Alle politiche del 2018 i 5 stelle hanno preso voti in maniera eterogenea tra vari gruppi sociali, in particolar modo tra i giovani e i cosiddetti "emarginati", ora non è questo il contesto in cui discuterne e comunque online si possono trovare flussi elettorali molto dettagliati che fanno capire bene chi e perché lì ha votati, e aiutano anche a capire perché in una legislatura hanno praticamente scialacquato quasi i 3/4 dei loro voti.

Tornando in tema Ucraina e informazione, concordo con DF Punk quando dice che gli schemi di una certa narrazione populista ci siano in Francia, ma anche negli USA sono tutt'altro che scomparsi (fra qualche mese Trump potrebbe vincere le elezioni di mid-term e usarle come trampolino per tornare alla Casa Bianca impantanando ancora di più Biden che diventerebbe un'anatra zoppa). Il punto qui è un altro: in Italia oggi non è il populismo di Conte, di Salvini o della Meloni a fare da traino (come in Francia Le Pen o negli USA Trump); in Italia fa presa la propaganda russa, lo ribadisco un paese che ci è ostile e potenzialmente potrebbe tirarci addosso qualche missile nucleare. Ora, o mi volete far credere che la maggioranza degli italiani sia fasciocomunista filo-putiniana, oppure il problema è più profondo del "facciamo intervenire il Copasir per vedere se ci sono ingerenze". E anche qui non capisco poi bene a che titolo debba intervenire il Copasir. Lavrov è un ministro russo, non una spia. Lì ci sarebbe da discutere su come è stata condotta quell'intervista e sull'ignobile "buon lavoro ministro" che l'ha conclusa, ma non credo spetti al Copasir fare quelle considerazioni. I "giornalisti russi" invece sono stipendiati in maniera diretta o indiretta dal Cremlino, ma in Russia il giornalista o lo fai in quel modo, o non lo fai. Quindi anche lì per me è difficile parlare di spionaggio, semplicemente sono giornalisti di regime pagati dal regime che ripetono la propaganda del regime. I giornalisti italiani lo sanno, e potrebbero benissimo non chiamarli o metterli a confronto con giornalisti inviati in Donbass e in Ucraina che possano smontare la narrazione filo-russa con la loro presenza sul campo e con la propria testimonianza diretta. Non con direttori di giornale andando quindi a legittimare quella narrazione, anzi spesso Nadana dalla Gruber ha zittito le critiche dicendo che lei in Donbass ci era stata a fare dei reportage, mentre gli altri ospiti in studio no. Su questo si potrebbe, e soprattutto dovrebbe, fare molto di meglio.

Arrivo comunque al punto che mi preme di più, e cioè il perché la propaganda russa ha così tanta presa sull'opinione pubblica italiana. C'è una parte di Italia filo-russa e legata morbosamente alla Russia? Sicuramente sì, ma io fatico a vederla oltre la % dei no-vax duri e puri che sono quanti? Il 7-8% della popolazione italiana? Siamo più o meno lì come cifra e abbiamo un mondo complottista che crede a quella narrazione per partito preso e non ci puoi fare niente. A me preme capire perché c'è una fetta molto più larga di questo 7-8% che va dietro alla propaganda russa e la risposta che mi sono dato è che molti italiani non capiscono perché stiamo combattendo questa guerra. L'Ucraina non fa parte della Nato e non fa (ancora) parte dell'Unione Europea. Non è un nostro alleato, né un nostro partner commerciale. L'Italia economicamente se la passa male ed è molto dipendente dalla Russia, a differenza di USA, Regno Unito e Francia. L'unico paese che dipende dalla Russia come noi è la Germania, ma l'economia tedesca è molto più solida di quella italiana. La "percezione", e la metto tra virgolette di nuovo perché questo è il messaggio che passa, è che questa guerra per noi sia soltanto un danno economico, senza nulla da guadagnare in termini pratici. I primi giorni tutti si sono immedesimati nel popolo ucraino, nella sua resistenza e nella sua sofferenza. Oggi, con le bollette che salgono, con la crisi che colpisce, con la prospettiva del razionamento, della perdita di posti di lavoro gli italiani sentono questa guerra come se non fosse nostra, perché in fondo non lo è. Tutte o quasi le grandi potenze hanno interessi in ballo in Ucraina, l'Italia no, anzi l'Italia è più legata alla Russia. Quindi quella narrazione filo-russa volta a dire: "Ma in fondo noi vogliamo riprenderci quello che consideriamo nostro, poi la guerra finisce e si torna alla pace" fa presa su un pubblico che non sente la guerra come propria e che vorrebbe farla finire il più in fretta possibile. E su questo ci puoi fare poco, perché c'è un fondo di verità quando si dice che l'Italia da questa guerra perderà tutto e non ci guadagnerà niente. Quello che passa però è che, mentre alcuni paesi si battono per i propri interessi nazionali tipo l'Ungheria di Orban, l'Italia si metta passivamente alle dipendenze altrui, con Draghi che ha ammesso con molta onestà "sul gas deciderà la commissione europea". E questo dà ancora più vigore alla narrazione di chi dice che la crisi che verrà fuori da questa guerra ci colpirà con violenza inaudita anche per colpa di chi ci governa.

Prima qualcuno chiedeva cosa si può fare. Per me innanzitutto ci vorrebbe tanta chiarezza da parte del governo. Dire che più la guerra dura, più la crisi sarà tremenda. Poi far capire che da questa situazione non se ne esce, perché anche in caso di cessate il fuoco domani e accordo di pace fra una settimana i rapporti con la Russia resteranno freddi probabilmente per decenni. Che dovremo completamente rivedere il nostro approvvigionamento energetico, e che questo avrà un costo molto elevato. Che probabilmente si perderanno molti posti di lavoro, che il tenore di vita calerà, che probabilmente arriverà una recessione peggiore di quella della pandemia, che rischiamo una carestia mondiale che finirà per colpire anche noi, che all'instabilità generata dal covid si aggiungerà anche una instabilità derivante dal ritorno della guerra in Europa e da un probabilmente rafforzamento di movimenti populisti e nazionalisti alle prossime elezioni. In questo momento, secondo me, la cosa che più sta mancando alla narrazione italiana è l'onestà di considerare il nostro punto di vista, che in questo momento è diverso da quello degli Stati Uniti. Con questo non dico che dovremmo uscire dalla NATO o dall'UE, prima che mi si accusi anche di questo, ma che semplicemente dovremmo iniziare a vedere la crisi non (solo) dal punto di vista di Kiev o di Washington, ma anche da quello di Roma, per non lasciare ulteriore spazio alla propaganda russa.

[DF PUNK]

Ma ho capito quello che volevi dire, e son d'accordo che dire "fasciocomunisti" sia riduttivo. Fatto stà che l'infotainment va tenuto a bada, non è possibile che le reti televisive continuino ad usare questioni delicate per fare audience. Possiamo essere bravi quanto vogliamo, ma almeno per un'altra generazione ci sarà sempre una fascia di popolazione facilmente manipolabile e questo indipendentemente che siano rossobruni, fasci, verdi o viola. Semplicemente il servizio fornito dalle televisioni va rivisto. Si divertissero con il Grande Fratello piuttosto che con Santoro. Detto ciò è chiaro che il Copasir non sta verificando se Lavrov sia una spia, è un ministro è ovvio che spinga la narrazione del Cremlino, il Copasir insieme ai servizi segreti indagano per vedere se c'è qualcuno che spinge per questa presenza massiccia (ormai quasi fissa) di conclamati propagandisti del cremlino, visto che questo è un unicum in Europa. Se poi i giornalisti sono in buonafede ( e molti lo sono), pazienza, vorrà dire che il Copasir non può nulla, ma posso almeno lamentarmi per il servizio osceno che stanno facendo pubblici e privati?
Anche l'articolo che ha postato Marco mi sembra eloquente in tal senso, non meritiamo questa informazione ingerenze o meno.
Ecco, qui è spiegato bene quello che sta facendo il Copasir:
https://formiche.net/2022/05/il-copasir ... sse-in-tv/

[Depeche boy]

Non ho detto che TUTTI coloro che hanno dubbi e delusione dalla politica sono fasciocomunisti ma che TUTTI i proPutin CHIARAMENTE hanno la loro stessa formamentis e che quegli ambienti sono chiaramente interessati e collegati alla Russia per via di motivazioni pregresse che ho già spiegato.
Il rasoio di Occam spiega perfettamente ciò che voglio dire e fa capire come quello di trovare sempre del torbido sia una parte del genere umano parzialmente indipendente dal contesto.

[DF PUNK]

Non ho detto che TUTTI coloro che hanno dubbi e delusione dalla politica sono fasciocomunisti ma che TUTTI i proPutin CHIARAMENTE hanno la loro stessa formamentis e che quegli ambienti sono chiaramente interessati e collegati alla Russia per via di motivazioni pregresse che ho già spiegato.
Il rasoio di Occam spiega perfettamente ciò che voglio dire e fa capire come quello di trovare sempre del torbido sia una parte del genere umano parzialmente indipendente dal contesto.

Però quelli sono una minoranza. La propaganda russa attecchisce in varie sfumature che vanno dal putinismo al pacifismo da salotto. I fasciocomunisti saranno l'uno-due percento della popolazione, i sostenitori di Putin in senso stretto saranno il 10 percento (anche l'1 per me è già tanto, ma vabbè)

[Colt877]

Ma ho capito quello che volevi dire, e son d'accordo che dire "fasciocomunisti" sia riduttivo. Fatto stà che l'infotainment va tenuto a bada, non è possibile che le reti televisive continuino ad usare questioni delicate per fare audience. Possiamo essere bravi quanto vogliamo, ma almeno per un'altra generazione ci sarà sempre una fascia di popolazione facilmente manipolabile e questo indipendentemente che siano rossobruni, fasci, verdi o viola. Semplicemente il servizio fornito dalle televisioni va rivisto. Si divertissero con il Grande Fratello piuttosto che con Santoro. Detto ciò è chiaro che il Copasir non sta verificando se Lavrov sia una spia, è un ministro è ovvio che spinga la narrazione del Cremlino, il Copasir insieme ai servizi segreti indagano per vedere se c'è qualcuno che spinge per questa presenza massiccia (ormai quasi fissa) di conclamati propagandisti del cremlino, visto che questo è un unicum in Europa. Se poi i giornalisti sono in buonafede ( e molti lo sono), pazienza, vorrà dire che il Copasir non può nulla, ma posso almeno lamentarmi per il servizio osceno che stanno facendo pubblici e privati?
Anche l'articolo che ha postato Marco mi sembra eloquente in tal senso, non meritiamo questa informazione ingerenze o meno.
Ecco, qui è spiegato bene quello che sta facendo il Copasir:
https://formiche.net/2022/05/il-copasir ... sse-in-tv/

Ho letto l'articolo e credo sia molto interessante, soprattutto perché pone la quesitone nel modo che ritengo più giusto per la situazione in essere. Che è un po' un sunto del tuo discorso e del mio quando sostiene questo:

Cioè di un’attività pilotata da attori legati al governo russo che nella bolla social come nella tv italiana trova un terreno fertile.

Quello che però io non capisco è quando ci si scandalizza per aver scoperto l'acqua calda, tipo leggevo stamattina sulla Stampa: "Copasir: i giornalisti russi sono pagati direttamente da Putin". E questa sarebbe una notizia? In Russia non esiste il giornalismo libero. O sei pagato da Putin(direttamente o indirettamente poco cambia), o vivi all'estero come giornalista indipendente con tutti i rischi di avvelenamento/morte accidentale, oppure il giornalista non lo fai. Appurato questo si arriva al punto che abbiamo trattato quando, forse venti, trenta pagine fa e fui proprio io a scriverlo relativamente alla prima intervista che vidi di Nadana dalla Gruber. Piuttosto che chiamare "giornalisti" russi, chiamassero esponenti del governo russo, anche non necessariamente ministri come Lavrov e intervistassero loro(meglio di come hanno intervistato Lavrov, se non è chiedere troppo), se vogliamo sentire la voce russa.

Sulla presenza così massiccia di giornalisti filo-russi sarò forse ingenuo, ma io non ci vedo nessun disegno criminale(facessero i controlli, ma dubito porteranno a qualcosa), semplicemente è il vecchio schema che abbiamo visto in atto anche durante la pandemia. Un certo tipo di personaggi tira, i vari talk sgomitano per accaparrarsi gli originali e chi non ci riesce si prende gli emulatori che iniziano ad uscire a rimorchio. Finché la logica dominante in televisione sarà lo share, andrà per forza così, specialmente nelle televisioni private. Se ospitando gente improponibile aumentano lo share del 1%, ospiteranno gente improponibile.

[Depeche boy]

Però quelli sono una minoranza. La propaganda russa attecchisce in varie sfumature che vanno dal putinismo al pacifismo da salotto. I fasciocomunisti saranno l'uno-due percento della popolazione, i sostenitori di Putin in senso stretto saranno il 10 percento (anche l'1 per me è già tanto, ma vabbè)

Ma chi ti dice che siano una minoranza? Se vedi i commenti in giro leggi solo gente così. Che poi votino o non votino i partiti estremisti poco importa, sono una fetta larga di popolazione e la colpa E' ANCHE della politica ma ciò non c'entra nulla con la questione ucraina e l'approccio ad essa.

[DF PUNK]

Ma chi ti dice che siano una minoranza? Se vedi i commenti in giro leggi solo gente così. Che poi votino o non votino i partiti estremisti poco importa, sono una fetta larga di popolazione e la colpa E' ANCHE della politica ma ciò non c'entra nulla con la questione ucraina e l'approccio ad essa.

I sondaggi. Poi è chiaro che sti imbecilli fan più rumore, è come per i No Vax, ugualeidentico.

[Depeche boy]

I sondaggi. Poi è chiaro che sti imbecilli fan più rumore, è come per i No Vax, ugualeidentico.

Se è per questo i sondaggi danno pure Fratelli d'Italia in cima alle preferenze degli italiani attualmente...

[DF PUNK]

Se è per questo i sondaggi danno pure Fratelli d'Italia in cima alle preferenze degli italiani attualmente...

Ma per avere un'idea preferisco attenermi a certi numeri piuttosto che una mia percezione priva di una base metodologica.

[Colt877]

Ma chi ti dice che siano una minoranza? Se vedi i commenti in giro leggi solo gente così. Che poi votino o non votino i partiti estremisti poco importa, sono una fetta larga di popolazione e la colpa E' ANCHE della politica ma ciò non c'entra nulla con la questione ucraina e l'approccio ad essa.

Come per i no-vax è il classico esempio di minoranza rumorosa. Per quanto facciano casino, restano sempre una fetta di popolazione risibile, almeno in termini numerici.

[Depeche boy]

Ma per avere un'idea preferisco attenermi a certi numeri piuttosto che una mia percezione priva di una base metodologica.

Ripeto, non è una mia percezione, è statistica, i commenti sono in larga maggioranza complottari e FDI è il primo partito italiano attualmente.

[DF PUNK]

Ripeto, non è una mia percezione, è statistica, i commenti sono in larga maggioranza complottari e FDI è il primo partito italiano attualmente.

Ma non è vero, FDI sono tutto meno che filorussi, al massimo quelli li trovi nella Lega.

[luchador]

Come per i no-vax è il classico esempio di minoranza rumorosa. Per quanto facciano casino, restano sempre una fetta di popolazione risibile, almeno in termini numerici.

7 milioni non mi sembra una cifra risibile.

[Inklings]

Se sparate dati, percentuali e statistiche mettete fonti serie e verificate, altrimenti state a parlare di fuffa (oltre a fare disinformazione, nel vostro piccolo)

[DF PUNK]

Se sparate dati, percentuali e statistiche mettete fonti serie e verificate, altrimenti state a parlare di fuffa (oltre a fare disinformazione, nel vostro piccolo)

https://www.google.com/amp/s/www.open.o ... -armi/amp/
SWG