Guerra in Ucraina

[luchador]

Depeche Boy ha una visione idealistica romantica, un po' ingenua, a tratti infantile. La guerra pero' e' tanto altro. E non si risolvera' mai senza concessioni e rinunce importanti da entrambe le parti.

[Depeche boy]

Detto da Luchador che fa antiamericanismo da operetta fa ridere

[Moxicity]

Depeche Boy ha una visione idealistica romantica, un po' ingenua, a tratti infantile. La guerra pero' e' tanto altro. E non si risolvera' mai senza concessioni e rinunce importanti da entrambe le parti.

In realtà è più realistico il suo pensiero che quello di molti altri.
Perché l’Ucraina dovrebbe rinunciare a suoi territori, garantiti dalla Russia stessa, dopo che ha subito un’invasione con basi deboli come il tonno Rio Mare?

Il fatto di dover dialogare non implica che l’Ucraina debba fare concessioni territoriali. Ci sono altri modi.
(Tenendo sempre da parte la Crimea, vero nodo della pace.)

[salettone]

Giusto per capire, le rinunce ucraine quali dovrebbero essere?

[Colt877]

Giusto per capire, le rinunce ucraine quali dovrebbero essere?

Le trattative servono proprio a mettersi d'accordo su questo, non lo possiamo mica dire su un Forum senza manco sapere cosa vogliano realisticamente Russia e Ucraina. Oggi l'Ucraina, per bocca del consigliere presidenziale di Zelensky, ha fatto una dichiarazione importante: "La guerra con la Russia può finire anche prima della liberazione totale dei territori ucraini occupati". Virgolettato riportato dal giornale La Repubblica.

Sofismi tipo: vogliamo la trattativa dopo che i russi se ne siano andati non tengono minimamente conto della realtà fattuale delle cose. La pace ora va ricercata per evitare un'ulteriore escalation della guerra. Se fra mesi o anni i russi se ne andranno non serviranno più trattative, perché la guerra sarebbe già finita al costo di innumerevoli vite umane, di una devastazione senza precedenti(ancora più di adesso) e di danni economici che si ripercuoteranno in tutto il mondo. Anche perché, non dobbiamo dimenticarcelo, spostando un po' più in là l'orizzonte temporale; il vero dramma per l'Ucraina sarà la ricostruzione postbellica quando le luci dei riflettori occidentali si spegneranno(come si sono spente per i diritti delle donne e degli uomini in Afghanistan) e dell'Ucraina resterà solo un cumulo di macerie.

[Moxicity]

Le trattative servono proprio a mettersi d'accordo su questo, non lo possiamo mica dire su un Forum senza manco sapere cosa vogliano realisticamente Russia e Ucraina. Oggi l'Ucraina, per bocca del consigliere presidenziale di Zelensky, ha fatto una dichiarazione importante: "La guerra con la Russia può finire anche prima della liberazione totale dei territori ucraini occupati". Virgolettato riportato dal giornale La Repubblica.

Sofismi tipo: vogliamo la trattativa dopo che i russi se ne siano andati non tengono minimamente conto della realtà fattuale delle cose. La pace ora va ricercata per evitare un'ulteriore escalation della guerra. Se fra mesi o anni i russi se ne andranno non serviranno più trattative, perché la guerra sarebbe già finita al costo di innumerevoli vite umane, di una devastazione senza precedenti(ancora più di adesso) e di danni economici che si ripercuoteranno in tutto il mondo. Anche perché, non dobbiamo dimenticarcelo, spostando un po' più in là l'orizzonte temporale; il vero dramma per l'Ucraina sarà la ricostruzione postbellica quando le luci dei riflettori occidentali si spegneranno(come si sono spente per i diritti delle donne e degli uomini in Afghanistan) e dell'Ucraina resterà solo un cumulo di macerie.

Secondo me stai sbagliando prospettive su alcune cose fondamentali, ovvero che gli accordi non si limitano solamente a concessioni territoriali. Un compromesso potrebbe essere l’utilizzo del russo del Donbass e altre concessioni di autonomia, nonostante sia ancora territorio ucraino. Insieme alla dissoluzione del battaglione Azov (motivi per i quali, in teoria, è intervenuta la Russia). Anche perché oramai la Russia deve rinunciare al Donbass.
La questione difficile è in Crimea, qui dipende moltissimo da questa offensiva ucraina e come si concluderà.

Un altro aspetto che è sbagliato è mettere sullo stesso piano Ucraina e Russia “Ucraina deve cedere territorio”… NO. Io spero che l’Ucraina bastoni malamente i russi. E sta succedendo (in questo momento). Per quanto riguarda l’escalation, se ne parla da mesi e non è cambiato nulla. Nessuno ha vantaggio. L’Ucraina perderebbe tutto il suo sostegno, la Russia avrebbe ancora più l’odio del mondo.

[Depeche boy]

Secondo me stai sbagliando prospettive su alcune cose fondamentali, ovvero che gli accordi non si limitano solamente a concessioni territoriali. Un compromesso potrebbe essere l’utilizzo del russo del Donbass e altre concessioni di autonomia, nonostante sia ancora territorio ucraino. Insieme alla dissoluzione del battaglione Azov (motivi per i quali, in teoria, è intervenuta la Russia). Anche perché oramai la Russia deve rinunciare al Donbass.
La questione difficile è in Crimea, qui dipende moltissimo da questa offensiva ucraina e come si concluderà.

Un altro aspetto che è sbagliato è mettere sullo stesso piano Ucraina e Russia “Ucraina deve cedere territorio”… NO. Io spero che l’Ucraina bastoni malamente i russi. E sta succedendo (in questo momento). Per quanto riguarda l’escalation, se ne parla da mesi e non è cambiato nulla. Nessuno ha vantaggio. L’Ucraina perderebbe tutto il suo sostegno, la Russia avrebbe ancora più l’odio del mondo.

Hey, chi se ne frega dell'odio del mondo quando hai come partner Cina (?) Nord Corea, Iran e Venezuela?

[salettone]

Quindi una trattativa per far sgombrare i russi dai territori ucraini, senza un bagno di sangue da entrambe le parti, non si prende manco in considerazione.

Bello sto pacifismo col culo degli altri

[luchador]

Ascoltate con molta attenzione questo video.

È esattamente quello che ho cercato di dirvi io tra ieri e oggi.
.

[Depeche boy]

[luchador]

Cos'è, adesso non va nemmeno più bene Travaglio che è al momento ( e da almeno 20 anni ) il miglior giornalista italiano per distacco?

[Colt877]

Secondo me stai sbagliando prospettive su alcune cose fondamentali, ovvero che gli accordi non si limitano solamente a concessioni territoriali. Un compromesso potrebbe essere l’utilizzo del russo del Donbass e altre concessioni di autonomia, nonostante sia ancora territorio ucraino. Insieme alla dissoluzione del battaglione Azov (motivi per i quali, in teoria, è intervenuta la Russia). Anche perché oramai la Russia deve rinunciare al Donbass.
La questione difficile è in Crimea, qui dipende moltissimo da questa offensiva ucraina e come si concluderà.

Un altro aspetto che è sbagliato è mettere sullo stesso piano Ucraina e Russia “Ucraina deve cedere territorio”… NO. Io spero che l’Ucraina bastoni malamente i russi. E sta succedendo (in questo momento). Per quanto riguarda l’escalation, se ne parla da mesi e non è cambiato nulla. Nessuno ha vantaggio. L’Ucraina perderebbe tutto il suo sostegno, la Russia avrebbe ancora più l’odio del mondo.

Mi spieghi dove avrei messo Ucraina e Russia sullo stesso piano? Io sto dalla parte dell'Ucraina, che è il paese aggredito, e mi auguro per il loro bene che la guerra finisca il prima possibile con una trattativa diplomatica. Si parla di pacifismo col culo degli altri quando in realtà io vedo solo tanti guerrafondai col culo degli ucraini. Il successo militare dell'Ucraina in Donbass è improbabile, e non lo dice Colt, lo dice il Pentagono. Non cercare adesso, con la Russia in difficoltà, una exit strategy diplomatica sarebbe per me gravissimo.

Sul resto, mi sono limitato a riportare una dichiarazione di un consigliere di Zelensky che inizia ad andare nella direzione giusta, che recentemente anche parte dell'amministrazione Biden ha sposato. Bisogna trattare con i russi senza porre precondizioni irrealizzabili, tipo: dobbiamo prima scacciare i russi dai territori già conquistati. Questo è un giro di parole per non dire: vogliamo risolvere la guerra sul piano militare. La trattativa deve servire a far recuperare parte dei territori persi dall'Ucraina senza un bagno di sangue da un esito incerto. Se come precondizione si pone il ritiro dei russi, vorrà dire che l'Ucraina avrà già vinto la guerra(con enormi rischi di escalation nucleare e chissà quanti morti) e quindi non servirebbe più a nulla trattare coi russi.

[Depeche boy]

Mi spieghi dove avrei messo Ucraina e Russia sullo stesso piano? Io sto dalla parte dell'Ucraina, che è il paese aggredito, e mi auguro per il loro bene che la guerra finisca il prima possibile con una trattativa diplomatica. Si parla di pacifismo col culo degli altri quando in realtà io vedo solo tanti guerrafondai col culo degli ucraini. Il successo militare dell'Ucraina in Donbass è improbabile, e non lo dice Colt, lo dice il Pentagono. Non cercare adesso, con la Russia in difficoltà, una exit strategy diplomatica sarebbe per me gravissimo.

Sul resto, mi sono limitato a riportare una dichiarazione di un consigliere di Zelensky che inizia ad andare nella direzione giusta, che recentemente anche parte dell'amministrazione Biden ha sposato. Bisogna trattare con i russi senza porre precondizioni irrealizzabili, tipo: dobbiamo prima scacciare i russi dai territori già conquistati. Questo è un giro di parole per non dire: vogliamo risolvere la guerra sul piano militare. La trattativa deve servire a far recuperare parte dei territori persi dall'Ucraina senza un bagno di sangue da un esito incerto. Se come precondizione si pone il ritiro dei russi, vorrà dire che l'Ucraina avrà già vinto la guerra(con enormi rischi di escalation nucleare e chissà quanti morti) e quindi non servirebbe più a nulla trattare coi russi.

Ah dire le cose come stanno e appoggiare gli ucraini farebbe di noi guerrafondai? Ricordo che io ho scritto e altri che noi supportiamo gli ucraini ma la scelta di resistere all'invasore è loro.

[Depeche boy]

Cos'è, adesso non va nemmeno più bene Travaglio che è al momento ( e da almeno 20 anni ) il miglior giornalista italiano per distacco?

[Depeche boy]

Peccato che Zelensky ha poi affermato che non sa cosa sia successo. Avete mai visto Putin fare marcia indietro? Ah no, lui deve sembrare l'uomo forte virile e tosto

Questo per me è stato il primo errore di Zelensky dall'inizio dell'invasione russa ma i figli di Putin parlano come se loro e i loro idoli fossero puliti.
Vogliamo fare il conto di quante menzogne di Putin and co. ci hanno deliziato? Rinfreschiamoci la memoria:
- Non invaderemo l'Ucraina, è tutta un'isteria occidentale;
- Noi colpiamo solo obbiettivi militari;
- Faremo referendum regolari rispettando le regole;
- Hitler era ebreo;
- L'Ucraina è un errore storico del comunismo;
- L'Ucraina ha laboratori dove stanno preparando armi biologiche;
- L'Ucraina vuole rendere chimicamente pericolosi gli insetti;
- L’Ucraina con la NATO sta preparando soldati geneticamente modificati;
- Bucha è una sceneggiata;
- Izyum è una sceneggiata;
- In Ucraina è in corso un genocidio ai danni dei russofoni;
- L'Ucraina è un paese nazista;
- L'Ucraina è un paese satanista.
E potrei andare avanti per molto ancora.
Ci fosse un post dove ti sei scandalizzato per tutte queste stronzate fatte dal dittatore russo e i suoi. NO, poniamo sempre l'accento su ciò che fanno o dicono gli ucraini. Che tristezza di personaggi che siete voi figli di Putin...