Guerra in Ucraina

[luchador]

https://www.google.com/amp/s/www.open.o ... -armi/amp/
SWG

E sono dati generosi rispetto ad altri che ho letto.

[Depeche boy]

Ma non è vero, FDI sono tutto meno che filorussi, al massimo quelli li trovi nella Lega.

Si certo me li vedo proprio gli elettori di FDI non schierarsi con Putin

[DF PUNK]

E sono dati generosi rispetto ad altri che ho letto.

Dipende come è posta la domanda. 10 percento stando a questo sondaggio sono quelli che sperano che la Russia vinca la guerra, comunque troppi per i miei gusti. Poi ci sono le mille sfumature in mezzo, tra dove sono le colpe, mandare/non mandare aiuti militari ecc...
Il discorso era per dire a Depeche che la situazione per quanto mi riguarda è sì preoccupante, ma non parliamo comunque di "maggioranza", neanche lontanamente.

[Colt877]

7 milioni non mi sembra una cifra risibile.

Non mi va di parlare di Covid anche qui, comunque non confondiamo chi non si è vaccinato con i no-vax duri e puri. Tra chi non si è vaccinato c'è anche una fetta di persone che non può vaccinarsi, quindi il numero effettivo di no-vax è di sicuro più basso.

E che il numero di no-vax duri e puri sia alquanto risibile lo vedi dalle elezioni comunali in cui i vari movimenti si sono presentati non arrivando spesso manco a superare la soglia di sbarramento.

Tra la pandemia e questa guerra comunque ci sono molte analogie, appunto come quella che i filo-putin(quindi quelli che sperano che Putin vinca la guerra) sono una minoranza della popolazione italiana. Discorso diverso su chi invece non concorda con la gestione del conflitto da parte del nostro governo, e lì io vedo un'analogia con chi criticava il Green Pass. E infatti, oggi come allora, spesso si fa di tutta l'erba un fascio(comunista, per dirlo alla Depeche Boy ) e si mette nello stesso calderone chi, come me, è contrario all'invio italiano delle armi e lo si cerca quasi di far passare come fosse un filo-putin. Questo anche perché poi la propaganda russa si inserisce in questo solco e non si riesce a capire tra chi dice di non voler mandare le armi perché veramente convinto di questo e chi invece lo dice soltanto perché spera che Putin vinca la guerra e teme che le armi occidentali gliela facciano perdere.

[DF PUNK]

Non mi va di parlare di Covid anche qui, comunque non confondiamo chi non si è vaccinato con i no-vax duri e puri. Tra chi non si è vaccinato c'è anche una fetta di persone che non può vaccinarsi, quindi il numero effettivo di no-vax è di sicuro più basso.

E che il numero di no-vax duri e puri sia alquanto risibile lo vedi dalle elezioni comunali in cui i vari movimenti si sono presentati non arrivando spesso manco a superare la soglia di sbarramento.

Tra la pandemia e questa guerra comunque ci sono molte analogie, appunto come quella che i filo-putin(quindi quelli che sperano che Putin vinca la guerra) sono una minoranza della popolazione italiana. Discorso diverso su chi invece non concorda con la gestione del conflitto da parte del nostro governo, e lì io vedo un'analogia con chi criticava il Green Pass. E infatti, oggi come allora, spesso si fa di tutta l'erba un fascio(comunista, per dirlo alla Depeche Boy ) e si mette nello stesso calderone chi, come me, è contrario all'invio italiano delle armi e lo si cerca quasi di far passare come fosse un filo-putin. Questo anche perché poi la propaganda russa si inserisce in questo solco e non si riesce a capire tra chi dice di non voler mandare le armi perché veramente convinto di questo e chi invece lo dice soltanto perché spera che Putin vinca la guerra e teme che le armi occidentali gliela facciano perdere.

Ci sono molte analogie perchè è uno scontro tra informazione e controinformazione (spesso disinformazione).per portata tenderei più a paragonare i No-pass con quelli che non credono a robe tipo bucha. Quelli della tua posizione saran la metà degli italiani, è una fetta più grande.

[luchador]

Non mi va di parlare di Covid anche qui, comunque non confondiamo chi non si è vaccinato con i no-vax duri e puri. Tra chi non si è vaccinato c'è anche una fetta di persone che non può vaccinarsi, quindi il numero effettivo di no-vax è di sicuro più basso.

E che il numero di no-vax duri e puri sia alquanto risibile lo vedi dalle elezioni comunali in cui i vari movimenti si sono presentati non arrivando spesso manco a superare la soglia di sbarramento.

Tra la pandemia e questa guerra comunque ci sono molte analogie, appunto come quella che i filo-putin(quindi quelli che sperano che Putin vinca la guerra) sono una minoranza della popolazione italiana. Discorso diverso su chi invece non concorda con la gestione del conflitto da parte del nostro governo, e lì io vedo un'analogia con chi criticava il Green Pass. E infatti, oggi come allora, spesso si fa di tutta l'erba un fascio(comunista, per dirlo alla Depeche Boy ) e si mette nello stesso calderone chi, come me, è contrario all'invio italiano delle armi e lo si cerca quasi di far passare come fosse un filo-putin. Questo anche perché poi la propaganda russa si inserisce in questo solco e non si riesce a capire tra chi dice di non voler mandare le armi perché veramente convinto di questo e chi invece lo dice soltanto perché spera che Putin vinca la guerra e teme che le armi occidentali gliela facciano perdere.

Apro e richiudo la parentesi sul discorso No-Vax....Anche in quel caso secondo me, bisogna fare le opportune distinzioni. Quelli che credono alle robe sul grafene, microchip o 5g credo siano 0,001%....la stragrande maggioranza di chi ha scelto di non vaccinarsi, ha deciso cosi perche semplicemente c'era la paura di effetti collaterali e la sensazione ( almeno per giovani sani ) che i rischi superassero i benefici....

Discorso Putin. Anche qui, secondo me i filo-Putin in senso stretto ( ovvero quelli che volgarmente parlando, fanno tifo per lui ''contro'' l'Ucraina ) credo siano una una percentuale minima.
Vedo invece piu una fuori-uscita potente di un sentimento anti-americano, anti-nato, anti UE....e questo non da ora, ma da 10 anni dopo la nascita dell'euro e dalle guerre promosse dagli Usa ( usando la Nato ) sempre a discapito dell'Europa. ( ogni guerra, Iraq-Libia-Siria-Afghnaistan ha sempre poi finito per provocare grandi ondate migratorie, disastri ed enormi problematiche all'Europa che prima non esistevano ). Che gli Usa usino la Nato per destabilizzare l'Europa lo pensano in tantissimi.

L'Italiano medio pensa che stare nell'UE, anzi nel sistema Euro... abbia prodotto dei danni economici enormi al Paese. E che stare nella Nato produca danni geo-politici ed economici all'Europa. Quelli che pensano questo non sono una percentule minima. Probabilmente lo pensa almeno il 65% della popolazione.

[salettone]

C'è da dire che molto probabilmente, se a questa fetta di popolazione chiedessi cosa sono e cosa fanno UE e/o NATO, farebbe la fine di Andreotti dalla Perego

[DF PUNK]

C'è da dire che molto probabilmente, se a questa fetta di popolazione chiedessi cosa sono e cosa fanno UE e/o NATO, farebbe la fine di Andreotti dalla Perego

Ovvio che sì, magari la pensano come la Di Cesare che crede che la NATO "annetta" dei territori

[luchador]

Russia, Borrell: sull'embargo petrolio non posso garantire accordo
"Faremo il massimo per sbloccare la situazione, ma non posso garantire che si arrivi a un accordo perché le posizioni sono abbastanza forti: il mio ruolo non è di assegnare le colpe a qualcuno ma di costruire il consenso". Lo ha detto l'Alto rappresentante per la politica estera Ue Josep Borrell rispondendo a una domanda sull'embargo al petrolio nel nuovo pacchetto di sanzioni Ue.

Mosca alla Nato: non sopporteremo adesione Svezia e Finlandia
La Nato "non deve farsi illusioni" sul fatto che la Russia possa sopportare l'adesione di Svezia e Finlandia all'Alleanza. Lo ha detto il vice ministro degli Esteri russo, Sergei Ryabkov, citato dall'agenzia Interfax. "Il modo in cui garantiremo la nostra sicurezza dipenderà dalle conseguenze pratiche" della prevista ammissione della Finlandia e della Svezia alla Nato: "Non dovrebbero farsi illusioni sul fatto che sopporteremo" questa decisione, ha affermato Ryabkov, sottolineando che la sicurezza dei due Paesi non aumenterà in seguito al loro ingresso nell'Alleanza.

Mosca: se Svezia e Finlandia nella Nato errore di vasta portata
L'ammissione della Svezia e della Finlandia alla Nato è un errore con conseguenze di vasta portata. Lo ha detto il viceministro degli Esteri russo Sergei Ryabkov, riportato dall'agenzia Interfax.

[DF PUNK]

Se ne dovranno fare una ragione, prima di questo delirio i finlandesi neanche si sognavano di entrare nella NATO.

[luchador]

Se ne dovranno fare una ragione, prima di questo delirio i finlandesi neanche si sognavano di entrare nella NATO.

Potrebbe non essere cosi semplice.

L'opposizione della Turchia - Per entrare nella Nato un Paese deve ricevere l'approvazione da parte dei parlamenti di tutti i 30 membri dell'Alleanza Atlantica. Tra i 30 presidenti, finora l'unico a esprimersi negativamente sull'eventuale ingresso di Svezia e Finlandia è stato il turco Erdogan

Anche in questo caso, il nocciolo della questione non riguarda l'adesione in se e per se, dei due Paesi nordici, ma la possibilita' che una volta dentro la Nato , gli Usa possano poi piazzare le loro basi militari.

La reazione della Russia - Il presidente russo Vladimir Putin ha affermato che mentre l'espansione della Nato in Svezia e Finlandia "non rappresenta una minaccia diretta per noi... ma l'espansione delle infrastrutture militari in questi territori provocherà sicuramente la nostra risposta". Il viceministro degli Esteri, Sergei Ryabkov, ha rincarato la dose, sostenendo che la Nato "non deve farsi illusioni" sul fatto che la Russia possa sopportare l'adesione di Svezia e Finlandia all'Alleanza: "Il modo in cui garantiremo la nostra sicurezza - ha detto - dipenderà dalle conseguenze pratiche" dell'ammissione dei due Paesi.

Sembrerebbe di capire che i russi accettano l'ingresso della Nato di questi 2 Paesi, ma a patto che restino de-mlilitarizzati.

[Depeche boy]

Fino ad adesso nessun paese ex sovietico come da accordi aveva installazioni militari della NATO come per esempio testate nucleari mentre Kaliningrad si. Putin non solo ha causato l'allargamento della NATO che si prefissava di combattere ma probabilmente ora questi paesi potrebbero ospitare testate delle quali loro non saranno contenti. Ad ogni modo che s'aspettavano? cioè loro possono mettere bombe e invadere e gli altri non dovrebbero tutelarsi?

[luchador]

Fino ad adesso nessun paese ex sovietico come da accordi aveva installazioni militari della NATO come per esempio testate nucleari mentre Kaliningrad si. Putin non solo ha causato l'allargamento della NATO che si prefissava di combattere ma probabilmente ora questi paesi potrebbero ospitare testate delle quali loro non saranno contenti. Ad ogni modo che s'aspettavano? cioè loro possono mettere bombe e invadere e gli altri non dovrebbero tutelarsi?

Erdogan: "Non cederemo su Finlandia e Svezia nella Nato"
La Turchia "non cederà" sul no all'adesione di Finlandia e Svezia alla Nato. Lo ha detto il presidente turco Recep Tayyip Erdogan

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18:55
Orban: l'Occidente è in preda a una "follia suicida"
L'Occidente è in preda a una "follia suicida", secondo quanto ha affermato il primo ministro ungherese Viktor Orban nel discorso per il suo reinsediamento. "Il prossimo decennio sarà un'era di pericoli, incertezza e guerra".

[DF PUNK]

E che minchia vuoi che dicesse Orban

Erdogan da un lato vuole guadagnarci da sta storia e in più in Svezia e Finlandia ci sono suoi oppositori che hanno trovato asilo. Ovviamente quando finirà a testa in giù sarà sempre troppo tardi.

[AFM2000]

Ti sei già risposto da solo

Orban e Erdogan