okDepeche boy ha scritto: ↑08/06/2023, 19:08 Finalmente sono riusciti a beccarne una i putiniani visto che a quanto sembra sono stati gli ucraini a far esplodere in Nord Stream, trulz.
la cosa non sposta di una virgola la responsabilità degli esecutori, anzi aumenta solamente il numero dei colpevoli della vicendaDepeche boy ha scritto: ↑08/06/2023, 21:59 Piuttosto se come dicono i documenti trapelati fosse appurato che le agenzie di intelligence di USA e l'Unione Europea sapessero mi chiedo come mai questi non abbiano agito per bloccare il tutto visto che c'erano 3 mesi di tempo...
Nulla.
prendi sto discorso, sostiuisci gli ucraini con i partigiani e i russi con i fascisti e vallo a spiegare a quelli che ancora oggi stanno a dire "E ALLORA LE FOIBE?????".Gsquared ha scritto: ↑09/06/2023, 13:32 Nulla.
E, perdonatemi il cinismo, non è che ci trovi neanche nulla di problematico in tutto ciò. La guerra è una cosa sporca, prima o poi da entrambe le parti ci sarà qualcuno che farà delle cose discutibili come questa, o anche orribili. Nessuna parte è il bene assoluto, la differenza l'ha sempre fatta la quantità di male fatta, e al momento non è che ci siano molti dubbi sul fatto che la Russia abbia fatto una quantità sterminata di crimini di guerra.
si lascia passare in cavalleria quindi, come se fosse una cosa che non ci riguarda e che non sia mai successaGsquared ha scritto: ↑09/06/2023, 13:32 Nulla.
E, perdonatemi il cinismo, non è che ci trovi neanche nulla di problematico in tutto ciò. La guerra è una cosa sporca, prima o poi da entrambe le parti ci sarà qualcuno che farà delle cose discutibili come questa, o anche orribili. Nessuna parte è il bene assoluto, la differenza l'ha sempre fatta la quantità di male fatta, e al momento non è che ci siano molti dubbi sul fatto che la Russia abbia fatto una quantità sterminata di crimini di guerra.
Non puoi applicare l'etica di tutti i giorni nel contesto di una guerra che per loro di sopravvivenza.
In realtà la distruzione del Nord Stream è una questione economica, non etica. O vogliamo far finta che non abbia avuto un impatto sul prezzo del gas e sull'inflazione che ancora oggi paghiamo?
In realtà sì, è proprio così. Il sabotaggio del Nord Stream, prezzi del gas alla mano, non ha avuto nessunissimo impatto diretto sul prezzo del gas.
anche ignorando la questione economica, rimane la questione politica (ed ignoriamo per ora quella ambientale perchè è un altro capitolo a parte, certamente non meno grave)Lieutenant Loco ha scritto: ↑09/06/2023, 17:54 In realtà sì, è proprio così. Il sabotaggio del Nord Stream, prezzi del gas alla mano, non ha avuto nessunissimo impatto diretto sul prezzo del gas.
Le quotazioni del gas avevano già toccato il loro picco ad agosto 2022, al prezzo folle di 340 €/Smc (parlo di Amsterdam). Il sabotaggio del Nord Stream risale (o almeno è stato scoperto, non me ne intendo ma dubito che una cosa del genere possa restare "nascosta" a lungo) agli ultimi giorni di settembre, con le quotazioni già praticamente dimezzate (180-190 €/Smc). E in seguito hanno continuato a scendere in picchiata, a metà novembre eravamo già a 115 €/Smc. Per rivedere un aumento bisogna aspettare il periodo fine novembre/dicembre (tipo da 100 a 140), poi prezzi in picchiata praticamente fino ad oggi (in cui il gas per inciso costa letteralmente un decimo rispetto ad agosto 2022).
L'inflazione è causata da una serie di fattori, molti di questi legati alla guerra in Ucraina (tipo il fatto che stiamo comprando molto più GNL, che chiaramente costa di più) ma neanche tutti. E nemmeno tutte le cause dell'inflazione sono da ricercarsi nelle materie prime, anzi.
Se anche il sabotaggio del Nord Stream dovesse aver avuto un qualche effetto, direi che è stato più che annullato da altre cose evidentemente ben più importanti come la diversificazione delle forniture, l'andamento degli stoccaggi ecc. ecc.
Non sono un esperto di politiche energetiche, ma così a naso direi che il sabotaggio sembra più un segnale d'avvertimento stile "ora che il peggio per voi è alle spalle, non pensateci nemmeno a fare la pace con i russi". Il che magari potrà avere conseguenze sul lungo periodo, soprattutto per i tedeschi (a noi mediterranei in realtà cambia poco), ma non mi sembra abbia influito granché nell'immediato.
Forse capire che la politica delle armi, armi, armi, non sta portando da nessuna parte, se non ad una carneficina sempre peggiore? Con rischi assurdi di escalation della guerra fuori dall'Ucraina (quello che sta succedendo dentro l'Ucraina è già fuori controllo, basti pensare alla diga che è stata distrutta e al disastro ecologico che ne scaturirà. Esattamente quello che i pacifisti come me hanno predicato nel deserto per tutti questi mesi dall'inizio del conflitto).Depeche boy ha scritto: ↑09/06/2023, 18:11 Quindi cosa dovremmo fare, ritirare l'appoggio all'Ucraina per questo fatto? Dovremmo lasciarli fottere in pasto ai russi? Cioè non capisco, a parte la giusta incazzatura e reprimenda cosa gli dovremmo fare?
A quanto mi risulta l'europa sta facendo quanto possibile per ridurre a zero la dipendenza dal gas russo.KaiserSp ha scritto: ↑09/06/2023, 18:10 anche ignorando la questione economica, rimane la questione politica (ed ignoriamo per ora quella ambientale perchè è un altro capitolo a parte, certamente non meno grave)
io ti supporto economicamente e militarmente, tu mi pugnali alle spalle e mi minacci... ed io devo pure far finta di nulla e lasciar correre?
Ancora con 'ste frottole? Ma se i russi hanno sfancuorato persino i cinesi, ma siamo seri su. Le armi servono, senza quelle l'Ucraina sarebbe già stata annessa interamente alla Russia magari con Medvedchuk presidente al posto di Zelensky. Se non mandassimo armi agli ucraini i russi non si fermerebbero e ne ammazzerebbero ancora di più, ci rendiamo conto che quello che dici non ha il minimo senso? Le nostre armi hanno salvato migliaia di vite, basti vedere i sistemi antimissile.Colt877 ha scritto: ↑09/06/2023, 18:19 Forse capire che la politica delle armi, armi, armi, non sta portando da nessuna parte, se non ad una carneficina sempre peggiore? Con rischi assurdi di escalation della guerra fuori dall'Ucraina (quello che sta succedendo dentro l'Ucraina è già fuori controllo, basti pensare alla diga che è stata distrutta e al disastro ecologico che ne scaturirà. Esattamente quello che i pacifisti come me hanno predicato nel deserto per tutti questi mesi dall'inizio del conflitto).
L'imperialismo russo è finito nel momento stesso in cui la guerra d'Ucraina da conflitto lampo si è trasformato in una guerra di logoramento. La Nato si è rafforzata ancora di più ai confini della Russia, con Svezia e Finlandia che hanno chiesto di entrare; l'Ucraina, anche se de iure non ne fa parte, de facto si è unita alla Nato.
Qui si continua a vedere uno spauracchio russo che non esiste più, e a non cercare una exit strategy da una guerra che giorno dopo giorno si avvita su se stessa e diventa più pericolosa. Oggi hanno fatto circolare la notizia che paesi alcuni paesi Nato stanno pensando di mandare soldati in Ucraina se non avranno le giuste garanzie sul sostegno militare a Kiev. Una follia assoluta, di cui rischiamo di diventare corresponsabili con tutti i rischi del caso.
